dimrub: (Default)
Adventures of a somewhat curious character ([personal profile] dimrub) wrote2008-01-23 09:07 pm
Entry tags:

Ай да Агасси, ай да сукин сын

Вот что значит хайтековец! Там, где другие проекты (типа тельавивского трамвая) годами кочуют из министерства в министерство, Агасси уже заручился поддержкой всех министров, заодно - вечного нашего Шимона, и получил обещание от Рено и Ниссана, что в течении трех лет те освоят массовое производство электромобилей. За это время он собирается создать в Израиле всю необходимую инфраструктуру, а там - понеслась.

Ну, то есть, хотелось бы увидеть этот электромобиль своими глазами, или хотя бы узнать его ТТХ, прежде чем совсем уж возрадоваться, но основания для оптимизма есть.

Эх, Корман, поспешил ты со своим гибридом :).

[identity profile] 314truha.livejournal.com 2008-01-24 08:41 am (UTC)(link)
Из углеводородов (если конечно нам тот же Ш.А. сеть солнечных и ветряных электростанций не поднимет). Но электрическая машина расходует энергию значительно эффективнее (см. "Стоять в пробке", "Ждать жену заскочившую за сигаретами с включеным движком" и пр.).

[identity profile] mopexod.livejournal.com 2008-01-24 09:31 am (UTC)(link)
Слово значительно вступает в противоречие с моим пониманием вопроса: электрическая машина перерабатывает энергию сгорания углеводородов в механическую энергию путем четырех преобразований:

1 - на электростанции: тепло сгорания->электричество,
2 - на заправке: электричество->химия аккумулятора,
3 - химия->электричество,
4 - электричество->энергия движения.

Ни у кого из них КПД не близок к 1, а нас интересует произведение их КПД.

Обычная машина обходится одним преобразованием: горение прямо приводит к тепловому расширению продуктов сгорания, к желаемому механическому воздействию. Тут КПД тоже небольшой (~30, не уверен в значении), но больше ни на что умножать не надо.

"Стоять в пробке" и "ждать жену" - не думаю, что потребляют больше нескольких процентов топлива.

Торможение - да, аргумент. Какая разница между потреблением в городе и на трассе? Процентов 40%? Это примерно то, что тратится на частое торможение-разгон. Если электромобиль ухитрится вернуть все это, то это и будет выигрыш при городском цикле езды. (Но вряд ли это хорошо получится из-за тех же лиших преобразований механика->электричество->химия и обратно).

[identity profile] 314truha.livejournal.com 2008-01-24 09:49 am (UTC)(link)
В моей бензиновой машине разница в потреблении между городом и трассой - раза в 2. Думаешь потери от аккумуляции и передачи энергии это покрывают?

Кроме того, работая с электроэнергией есть куда развиваться. Я имею в виду потенциальные возможности вырабатывать электричество другими способами - ветер, солнце, fuel cell, атом в конце концов. А имея солидный парк электромобилей появляется стимул эти возможности развивать.

[identity profile] mopexod.livejournal.com 2008-01-24 09:49 am (UTC)(link)
Вот, народ справедливо указывает на http://en.wikipedia.org/wiki/Tesla_Roadster#Fuel_efficiency :
To compare the full-cycle energy-equivalency of gasoline with electricity generated by newer, 58% efficiency CCGT power plants,[24] the factor of 21,763 Wh/gal[23] in the above equation yields a fuel efficiency of 87 mpg (U.S.) (2.70 l/100 km).
Versus The average American car's 28 mpg (U.S.) (8.4 l/100 km), for example, converts to a full-cycle energy-equivalent of 23.2 mpg (U.S.) (10.1 l/100 km).

Почти четырехкратный выигрыш на первый взгляд. Но:
1) Tesla_Roadster - совершенно не average car, у него всего два места.
2) При подсчете 'full-cycle energy-equivalency' забыли про ~50% потерь электроэнергии при передачи от электростанции к потребителю.

Если я тупо попользую 1) и 2) то получу двухместную машину с расходом 5.4 л на 100 км. Это примерно как у европейской 5-ти местной машины с дизелем 1.5-1.8 на шоссе. (Да, заявленные 2.7 л - это на шоссе с постоянной скоростью 90 км/ч).

[identity profile] 314truha.livejournal.com 2008-01-24 09:53 am (UTC)(link)
Фигасе! В 4 раза!
В таком случае электрификация автопарка всей страны имеет смысл в плане долгосрочного проекта - см. выше мой бред про стимул к поискам более выгодного метода

[identity profile] dimrub.livejournal.com 2008-01-24 10:18 am (UTC)(link)
Тут еще вот какие моменты надо учитывать:

1. Дело не только в выбросах, но и в цене на нефть. Электростанция может работать и на угле, и на газе, да и мусор можно сжигать. Экономия в любом случае - огромная, ну и нефть экономится, которой раз-два и обчелся.

2. Легче и эффективней конролировать выбросы (и очищать их) на электростанции, чем на миллионах автомобилей.

[identity profile] mopexod.livejournal.com 2008-01-24 10:30 am (UTC)(link)
Нефть не экономится: насколько я могу понять числа, такая машина косвенно потребляет нефти больше, чем обычный дизель.

Дима, ну нету других источников кроме углеводородов и термояда. Солнце, мусор, приливы - баловство все это одно.

Уголь - да, такая машина может ездить implicitly на угле. Выбросы CO2 - да. Но выбросы при производстве аккумуляторов ты учел?