Ай да Агасси, ай да сукин сын

[dimrub]

Вот что значит хайтековец! Там, где другие проекты (типа тельавивского трамвая) годами кочуют из министерства в министерство, Агасси уже заручился поддержкой всех министров, заодно - вечного нашего Шимона, и получил обещание от Рено и Ниссана, что в течении трех лет те освоят массовое производство электромобилей. За это время он собирается создать в Израиле всю необходимую инфраструктуру, а там - понеслась.

Ну, то есть, хотелось бы увидеть этот электромобиль своими глазами, или хотя бы узнать его ТТХ, прежде чем совсем уж возрадоваться, но основания для оптимизма есть.

Эх, Корман, поспешил ты со своим гибридом :).

Comments

[etonei.livejournal.com]

"shift from oil as the main source of transportation energy towards clean electricity (mostly solar)"

На меня нашло секундное затмение и всю эту секунду я пытался понять смысл перехода с нефти на солярку :)

[dimrub.livejournal.com]

Солярочное, т.е. солнечное затмение :)

[tarbozaurus.livejournal.com]

С масла на солярку :)

получил обещание ... что в течении трех лет

[israelit.livejournal.com]

Обещанного три года ждут?;-) Как бы не пришлось инфраструктуре простаивать...

А какая инфраструктура-то нужна? Розеток вроде хватает.

Re: получил обещание ... что в течении трех лет

[dimrub.livejournal.com]

От простой розетки не зарядишь - там сила тока куда сильнее нужна.

Re: получил обещание ... что в течении трех лет

[israelit.livejournal.com]

А время зарядки какое?
Малую силу тока можно компенсировать большим временем зарядки и заряжать по ночам на стоянке возле дома (что предпочтительней в смысле нагрузки электросети). Тогда на худой конец можно и гибриды каждый день подзаряжать. 50 км запаса хода (как у prius) очень многим достаточно или почти достаточно для поездок на работу и обратно

Что за Корман имеется в виду?

[romanklimenko.livejournal.com]

А что, Корман на гибриде катается? Вообще с вашими ценами на бензин Prius должна быть очень выгодной. Если конечно цены не вздули на тачку.

[dimrub.livejournal.com]

Как же не вздуть? Вздули, конечно. Кстати, у нас уже помимо приуса и цивик гибридный тоже продается.

hate to rain on your parade

[stas]

Но я думаю, следует понимать, что поддержка Шимона Переса - это не гарантия успешности проекта... Особенно если это электрическое чудо будет стоить вдвое против обычного авто.

Re: hate to rain on your parade

[dimrub.livejournal.com]

Есть мнение, что стоить это чудо должно сильно дешевле, поскольку двигатель у ней намного проще, чем ДВЗ, а самая дорогая часть (батарея), возможно, будет даваться на прокат, или через абонемент какой-то. А Шимон нам пофиг, авось не помешает.

А, и, кстати, на днях же приняли новый закон о налогообложении на машины. По нему на электромобили будет самый низкий налог - 10%, кажется.

Re: hate to rain on your parade

[yankel.livejournal.com]

Вроде закон еще не приняли, а только собираются.

[arpad.livejournal.com]

Bold project. He avoiding some pitfalls but I will be very surprised if we will be able to carry it out.

Honestly - we still can't finish railway from Jerusalem, railway Tel-Aviv - Beer-Sheva is still not fully two-track, Tel-Aviv metro isn't there, Jerusalem tram will take several years more... and we are telling tale about being first country bringing mass-use electric cars into reality?

Also when I hear "solar electricity" I usually start to laugh.

[dimrub.livejournal.com]

All the projects you enlist are govmt driven. This one is driven by private business. I can only hope this will make the difference.

[arpad.livejournal.com]

You mean that project directly affecting two major tax sources can be done without strong government support? ORLY...

[lilipu.livejournal.com]

Я категорически за электрические автомобили. Но электричество само по себе не производится. Комизм ситуации заключается в том, что для его производства в промышленных маштабах тоже жгут нефть.

[dimrub.livejournal.com]

Не обязательно.

[lilipu.livejournal.com]

Но повсеместно.

[israelit.livejournal.com]

Эта тема рскрыта здесь: http://en.wikipedia.org/wiki/Tesla_Roadster#Fuel_efficiency

ССЫЛКИ ПО ТЕМЕ

[israelit.livejournal.com]

http://www.membrana.ru/lenta/?7941
http://www.membrana.ru/articles/inventions/2007/01/17/175200.html

[mopexod.livejournal.com]

А в розетке ток откуда берут? Не из углеводородов?
Попил бюджета все это. Приятная игра на необразованности окружающих.

[314truha.livejournal.com]

Из углеводородов (если конечно нам тот же Ш.А. сеть солнечных и ветряных электростанций не поднимет). Но электрическая машина расходует энергию значительно эффективнее (см. "Стоять в пробке", "Ждать жену заскочившую за сигаретами с включеным движком" и пр.).

[mopexod.livejournal.com]

Слово значительно вступает в противоречие с моим пониманием вопроса: электрическая машина перерабатывает энергию сгорания углеводородов в механическую энергию путем четырех преобразований:

1 - на электростанции: тепло сгорания->электричество,
2 - на заправке: электричество->химия аккумулятора,
3 - химия->электричество,
4 - электричество->энергия движения.

Ни у кого из них КПД не близок к 1, а нас интересует произведение их КПД.

Обычная машина обходится одним преобразованием: горение прямо приводит к тепловому расширению продуктов сгорания, к желаемому механическому воздействию. Тут КПД тоже небольшой (~30, не уверен в значении), но больше ни на что умножать не надо.

"Стоять в пробке" и "ждать жену" - не думаю, что потребляют больше нескольких процентов топлива.

Торможение - да, аргумент. Какая разница между потреблением в городе и на трассе? Процентов 40%? Это примерно то, что тратится на частое торможение-разгон. Если электромобиль ухитрится вернуть все это, то это и будет выигрыш при городском цикле езды. (Но вряд ли это хорошо получится из-за тех же лиших преобразований механика->электричество->химия и обратно).

[mopexod.livejournal.com]

Вот, народ справедливо указывает на http://en.wikipedia.org/wiki/Tesla_Roadster#Fuel_efficiency :
To compare the full-cycle energy-equivalency of gasoline with electricity generated by newer, 58% efficiency CCGT power plants,[24] the factor of 21,763 Wh/gal[23] in the above equation yields a fuel efficiency of 87 mpg (U.S.) (2.70 l/100 km).
Versus The average American car's 28 mpg (U.S.) (8.4 l/100 km), for example, converts to a full-cycle energy-equivalent of 23.2 mpg (U.S.) (10.1 l/100 km).

Почти четырехкратный выигрыш на первый взгляд. Но:
1) Tesla_Roadster - совершенно не average car, у него всего два места.
2) При подсчете 'full-cycle energy-equivalency' забыли про ~50% потерь электроэнергии при передачи от электростанции к потребителю.

Если я тупо попользую 1) и 2) то получу двухместную машину с расходом 5.4 л на 100 км. Это примерно как у европейской 5-ти местной машины с дизелем 1.5-1.8 на шоссе. (Да, заявленные 2.7 л - это на шоссе с постоянной скоростью 90 км/ч).

[314truha.livejournal.com]

... а гибридные ещё и энергию торможения рачительно в дело пускают

[ly0lik.livejournal.com]

Только где он электроэнергию-то возьмет:
http://www.newsru.co.il/finance/24jan2008/hashm306.html?

К сожалению, машиностроение работает совсем не так как хай-тек. Или к счастью...