dimrub: (Default)
[personal profile] dimrub
Вот что значит хайтековец! Там, где другие проекты (типа тельавивского трамвая) годами кочуют из министерства в министерство, Агасси уже заручился поддержкой всех министров, заодно - вечного нашего Шимона, и получил обещание от Рено и Ниссана, что в течении трех лет те освоят массовое производство электромобилей. За это время он собирается создать в Израиле всю необходимую инфраструктуру, а там - понеслась.

Ну, то есть, хотелось бы увидеть этот электромобиль своими глазами, или хотя бы узнать его ТТХ, прежде чем совсем уж возрадоваться, но основания для оптимизма есть.

Эх, Корман, поспешил ты со своим гибридом :).

Re: hate to rain on your parade

on 2008-01-23 08:11 pm (UTC)
Posted by [identity profile] dimrub.livejournal.com
А, wishful thinking, значит. Ну что же, за три года, надеюсь, примут.

Re: hate to rain on your parade

on 2008-01-23 08:16 pm (UTC)
Posted by [identity profile] yankel.livejournal.com
Быстрее примут.
Там ничего особо затратного нет.
Проблема в другом: электростанций у нас не хватает.
Тендер на первую солнечную ,250 мегаватт, еще не об'явлен. Запасов у ХХ - нет. Потребление растет постоянно.

Re: hate to rain on your parade

on 2008-01-23 08:19 pm (UTC)
Posted by [identity profile] dimrub.livejournal.com
Упс, вот это действительно проблема. Интересно, как вывернется.

Re: hate to rain on your parade

on 2008-01-23 08:22 pm (UTC)
Posted by [identity profile] yankel.livejournal.com
Была статья в Глобсе, что они получат специальные тарифы в не пиковые часы, когда у ХХ переизбыток электричества и некуда его девать.
Но вообще, станции строить будут.
В общем, поглядим. Тенденция меня радует.
Хотя, я бы больше внимания уделил бы созданию нормального общественного транспорта.

Re: hate to rain on your parade

on 2008-01-23 08:25 pm (UTC)
Posted by [identity profile] dimrub.livejournal.com
Одно другому не мешает. Проблему пробок-то электромобили не решают. Авось Агасси и этим займется (а потом - в премьеры!)

Re: hate to rain on your parade

on 2008-01-23 08:26 pm (UTC)
Posted by [identity profile] yankel.livejournal.com
Еще бы Мофаза повесить... Можно без хайтековских наворотов - просто за яйца...

Re: hate to rain on your parade

on 2008-01-23 08:28 pm (UTC)
Posted by [identity profile] dimrub.livejournal.com
Пара-пара. Пока что он вздрючил железнодорожников хоть немного - и то польза. Вон, мост мне построили около дома.

Re: hate to rain on your parade

on 2008-01-23 08:25 pm (UTC)
Posted by [identity profile] profi.livejournal.com
Достаточно и одной названной Вами проблемы (а ведь есть и другие), чтобы превратить проект Агасси в элементарную лохоразводку (разводят и нас, и крупных инвесторов). Правда, меня радует, что пиарное обеспечение проекта продвигает его отмеченными Димой быстрыми темпами. Тем быстрее этот проект лопнет, а Вечный Шимон придумает какой-нибудь другое фуфло в рамках далеко не асимптотически недостижимого НБВ.

Re: hate to rain on your parade

on 2008-01-23 08:27 pm (UTC)
Posted by [identity profile] dimrub.livejournal.com
Ох, Профи, в стиле вам не откажешь :). Вопрос вот в чем: can you put your money where your mouth is? Иными словами, готовы ли вы поспорить, что этот проект лопнет? И в каких отношениях ставок выражается эта ваша уверенность?

Re: hate to rain on your parade

on 2008-01-23 08:44 pm (UTC)
Posted by [identity profile] profi.livejournal.com
Спорить (и деать ставки) о том, что этот проект лопнет можно будет не раньше, чем он начнется. В настоящий момент я вижу только мощное пиарное обеспечение и давление на государство. С чего бы это, елси они не собираются получать от государства деньги (в том или другом виде)? И еще меня смущает всемерная поддержка Ольмерта. Ничего реального этот поддерживать не будет. Временщик решает свои очередные, кратковременные задачи. А подобный проект - на годы и годы. Так что ставки назвать пока не могу, но интуиция подсказывает именно такую точку зрения, какая изложена.

Re: hate to rain on your parade

on 2008-01-23 08:47 pm (UTC)
Posted by [identity profile] dimrub.livejournal.com
То есть, вы не ознакомились даже с той информацией, которая уже доступна (например, что все средства идут от частных вкладчиков, и что проект вообще не собирается брать у государства денег)? Вместе с тем, для человека, который основывается исключительно на интуиции, вы слишком категоричны :). В общем, когда определитесь насчет ставок - сообщите, I'll be there.

Что же касается Ольмерта, то это странное утверждение. Почему бы и не поддержать, если никаких особых усилий это не требует, зато почет - ого-го какой?

Re: hate to rain on your parade

on 2008-01-23 08:55 pm (UTC)
Posted by [identity profile] profi.livejournal.com
1. Я ознакомился со всей открытой информацией. Но я имею право не доверять ей. Наибольшая активность в этом проекте происходит паочему-то на уровне метсных правиьтельственных кругов. Это наводит меня на мысли о том, что что-то тут не чисто.

2. Слова "Ольмерт" и "почет" рядом стоять никак не могут. разве что он (Ольмерт) откроет на территории Израиля крупное месторождение нефти или газа. :-)

Re: hate to rain on your parade

on 2008-01-23 08:28 pm (UTC)
Posted by [identity profile] yankel.livejournal.com
Я сам считал проект разводкой, пока в него не влезли слишком серьезные игроки. Оставьте Дедушку Шимона.
Разговор идет о крупном бизнесе, который все же деньги считать умеет.

Не вижу противоречия

on 2008-01-23 08:39 pm (UTC)
Posted by [identity profile] profi.livejournal.com
-- о крупном бизнесе, который все же деньги считать умеет --

Серьезные игроки прекрасно участвуют в лохоразводках. В качестве разводящей стороны. Они будут только получать. А платить будет мединат Исраэль, менее серьезные вкладчики и какие-нибудь международные фонды и банки. Никакой (пождчеркиваю - НИКАКОЙ) технологической и энергетической базы за этим проектом нет. равно как и нет никаких гарантий ни от рено-Ниссан, ни от Тошибы - единственног, как мы с Вами занем, производителя вроде-бы адекватных батарей для эелектромобиля. Заметьте, как быстро из пиарной части проекта исчезли "станции обмена аккумуляторов". Вы хотите сказать, что это не есть вернейшая индакация мыльного пузыря?

Re: Не вижу противоречия

on 2008-01-23 08:52 pm (UTC)
Posted by [identity profile] yankel.livejournal.com
Насчет неготовности инфраструктуры согласен.

Но я не вижу, какой распил такие крупные звери могут поиметь с этого проекта в Израиле. Слишком мелко плаваем для них.
Пока что государство ни дало Агаси ни шекеля. Обещаны налоговые лготы. Когда я услышу про субсидии - тогда забеспокоюсь.

Похоже, все же в Израиле хотят провести реальный эксперимент с переводом частного транспорта на электричество.

Re: Не вижу противоречия

on 2008-01-23 09:05 pm (UTC)
Posted by [identity profile] profi.livejournal.com
Возможностей комбинаций очень много. распиливать можно не только государственные деньги, но через государственную поддержку - деньги крупных банков и фондов. И, хотя для начала из казны государства не утечет ни шекеля, негативный экономический эффект не хамедлит себя ждать. Кстати, и налоговые льготы под неизвестно что - это тоже прекрасный источник для делания денег.

Реальный эксперимент? Мне это напоминает победные реляци ио начале сборки Жигулей 7 мождели на заводах Чечни. Там тоже проводится совершенно реальный эксперимент. :-) Почему не Швейцария? Не Люксембург? Не Голландия в конце концов? Почему - Израиль? В названных странах и электричества побольше, и пробеги не намного длиннее. А риски - значительно меньше. Но начинать, почему-то, хотят здесь. И завод строить в совместной израильско-иордано-палестинской зоне. Не нравится мне это.

И еще. Так как в дело изначально вмешано наше правительство и упомянуты некие фискальные меры, я боюсь создания ситуации, когда "звукового кино еще нет , а немого кино уже нет" (С) В этом случае на автомобили ДВС вкатят новые надлоги, цены бензин специально вздернут, а электромобилей еще не будет или будут, но очень дорогие. Вот тогда нас всех поимеют. по полной программе. У Вас есть какие-нибудь исторические основания полагать, что будет не так, а иначе?

Re: Не вижу противоречия

on 2008-01-23 09:12 pm (UTC)
Posted by [identity profile] dimrub.livejournal.com
но через государственную поддержку - деньги крупных банков и фондов.

Агасси собирается обирать крупные банки и фонды, заручившись поддержкой государства Израиль (и именно ради этого он ушел с одной из самых козырных позиций в мировом Хайтеке). Самому Вам не смешно?

Кстати, и налоговые льготы под неизвестно что - это тоже прекрасный источник для делания денег.

КАК??? Как можно делать деньги на льготах, если вы утверждаете, что до осуществления этих льгот дело не дойдет?

Почему не Швейцария? Не Люксембург? Не Голландия в конце концов? Почему - Израиль?

Очевидно, нет? Потому что инициаторы - израильтяне, а начинать дома легче. Ну и еще по всяким причинам, например - восприимчивость израильтян ко всему новому.

А риски - значительно меньше.

Почему?

И завод строить в совместной израильско-иордано-палестинской зоне.

Откуда информация?У Вас есть какие-нибудь исторические основания полагать, что будет не так, а иначе?

Задам встречный вопрос: у Вас есть хоть какие-то основания полагать, что будет именно так?

Re: Не вижу противоречия

on 2008-01-23 09:23 pm (UTC)
Posted by [identity profile] profi.livejournal.com
1. Почему мне должно быть смешно? Вы хотите сказать, что таког на этих уровнях не бывает? Вот это таки смешно.

2. Кто гооврил - не дойдет? Пузырь допнет тогда, когда будут исчерпаны возможности его доить. Неприписывайте мне того, чего я не говорил.

3. Почему в Люксембурге риски любого крупного проекта меньше, чем в Израиле? Вы не знаете ответа? Подумайте. :-)

4. О строительстве электромобильного хавода в Бейт-Шеане и приграничной кооперации писали пару месяцев назад. Что-то в планах изменилось?

5. Так, не так... Свои сомнения я Вам изложил. Страна уверенно идет по пути накопения и преумножения проблем во всех областях. Это, как мне кажется, не требует объяснений. Например жизненно необходимы стране всего-то 150 километровый квиш 6 строят офуительно долго, встречаясь с новыми проблемами на каждом километре строительства. Про ХХ и солнечные станци я лучше промолчу. равно как и про АЭС. А теперь расскажите мне почему именно электромобильный проект должен развиваться по другому сценарию? Что реальное, кроме пробивной силы Агасси, создает предпосылки для успешной реализаци такого проета в израиле здесь и сейчас?

Re: Не вижу противоречия

on 2008-01-23 09:29 pm (UTC)
Posted by [identity profile] dimrub.livejournal.com
2. Вы что-то странное говорите. Вот, допустим, выбьет Агасси пониженный налог на ввоз электромобилей. Как он им воспользуется вообще (а в особенности, если, как вы говорите, никаких электромобилей не будет)?

4. Кто писал, и как это связано с проектом Агасси?

5. Да то, что все, что препятствует всем остальным перечисленным проектам, Агасси будет помогать. Зеленые костьми ложатся на пути шестой трассы, а на Агасси молиться будут. Досам он пофиг, поскольку костей не переворачивает. Никаких тендеров государственных ему выигрывать не надо. Ну и так далее. Совершенно разные вещи, неужели не видно?

Re: Не вижу противоречия

on 2008-01-23 09:39 pm (UTC)
Posted by [identity profile] profi.livejournal.com
2. Какой ввоз? Он же их тут делать собирается. А налоговые льготы под строительство розеточной инфраструктуры и крупного сборочного предприятия? Так умные люди хорошо настричь могут. У Вас занкомые кабланы есть? Вы с кабланчиками поговрите. Они Вам много интересного расскажут. о том, как ЧАСТНЫЙ бизнес в Израиле делает деньги вместе с государством. Если Вы по этим вопросам "не в теме", это не значит, что этой темы не существует. А то из Вашизх слов получается, что Агасси попад сосвоим проектом в либертарианский рай. Но у нас министр финансов пока Бар-Он, а не авигдор. :-)

4. Это писали про электромобильный завод Рено. Вот первая же ссылка, которую вкинул Гугль
http://news.strana.co.il/economy/?item=14680

5. Да, да, да. Агасси будет действоать в безвоздушном постранстве. Сферический либертарианский конь в вакууме. См. п. 2
Место - то же. Время - то же. Люди - те же. "Совершенно разные вещи." Видно, как же! :-)

Re: Не вижу противоречия

on 2008-01-23 09:51 pm (UTC)
Posted by [identity profile] dimrub.livejournal.com
2. Все еще не понимаю (и не надо к кабланам отсылать, вы сами, простыми словами объясните). Вот я Агасси, мне надо понавтыкать розеток. Я получил 200 лимонов от вкладчиков, и часть этих денег собираюсь потратить на розетки. Нанимаю каблана для этой цели. Получаю (возможно) какие-то налоговые льготы. Где же здесь навар?

4. Это какая-то неправильная ссылка, там про электромобили - ни слова.

5. Значит, разницы видеть не хотите. Так и запишем :).

Re: Не вижу противоречия

on 2008-01-23 10:14 pm (UTC)
Posted by [identity profile] profi.livejournal.com
2. Разъяснения по этому вопросу, это, как говрится в бородатом совестком анекдоте, - "не телефонный разговор". Поэтому я и отсылал к личным беседам со знающими людьми. Но - намекну. Например, под видом льготных работ проводятся не-льготные. Прибыль распиливается. Это самая примитивная, но надежно работающая схема. Может быть сам Агасси про это и занть не знает. Но зато те, кто роятся вокруг и им прикрываются (и пихают его вперед) - прекрасно занют. Хотя и аагсси не выглядит наивняком из хай-тековской "башни из слоновой кости". Хотя и играет эдакого "отвязного хакера".

4. Правильная ссылка. Именно этот завод и должен выпускать электромобили. http://www.eetimes.eu/power/199700777

5. Запишите. Я даже требую занести в протокол! :-) Приедете в 2011 в Б7 на электромобиле - выставлю стакан хорошего коньяка.

Ах, у Вас - "факты"?

Posted by [identity profile] profi.livejournal.com - on 2008-01-24 06:59 am (UTC) - Expand

Re: hate to rain on your parade

on 2008-01-23 10:54 pm (UTC)
Posted by [identity profile] israelit.livejournal.com
Если заряжать ночью, то можно и обойтись существующими электростанциями

Re: hate to rain on your parade

on 2008-01-23 11:30 pm (UTC)
Posted by [identity profile] israelit.livejournal.com
Исходя из предельной мощности израильской энергосистемы, составляющей 10,600 мегаватт, подсчитаем. 10,6 млн. кВт умножить на 5-6 ночных часов, да разделить на 50 КВтч на один тесла-родстер - это чуть больше миллиона родстеров можно зарядить за ночь. Однако и ночью энергосистема хоть наполовину, да загружена - выходит полмиллиона. Но полностью заряжать каждый день не нужно, раз в неделю хватит. Так что ночного запаса мощностей должно хватить с избытком :-)

Re: hate to rain on your parade

on 2008-01-24 07:56 am (UTC)
Posted by [identity profile] yankel.livejournal.com
Угу.
Т.е. вполне себе можно перевести на лепестричество вторые машины в семье жителей Гуш Дана, ездящих с работы домой . Тоже неплохо...

Profile

dimrub: (Default)
Adventures of a somewhat curious character

September 2013

S M T W T F S
12 345 67
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 16th, 2025 02:02 am
Powered by Dreamwidth Studios