Как трогательно наше государство заботится о некоторых своих гражданах, гарантируя им уже с малых лет право и возможность сесть в будущем на шею государству.
Мне кажется что Вы давно не учился в школе. Вот, например, я в школе терпеть не мог химию и биологию, и что я их выучил? забыл как страшный сон после сдачи экзаменов. Поэтому надеятся что принудительное включение математики и английского в школьную программу харедимных школ что-то меняет, было бы неверно. А у проблемы харедим есть очень просто решение: не кормить.
Нет, он ничего не меняет. В смысле - до этого закона существовало бессмысленное и лицемерное требование преподавания математики, английского и обществоведения в харедимных школах, а теперь это требование, на радость харедим, отменено. Но к желанию или способности харедим работать это никакого отношения не имеет.
Этот ход мысли от меня ускользает. Какое отношение финансовая поддержка имеет к требованию включения в программу общеобразовательных предметов? Они же их и так, и так не учили!
Есть, однако, еще один аспект. Качество обучения в харедимных школах таково, что наиболее выгодным товаром у выпускников этих школ оказывается их избирательное право, которое они с успехом продают лидерам религиозных партий в обмен на дотации. Для того, чтобы "не кормить", надо провести каким-то образом подобный закон в парламенте. Учитывая вышеописанную электоральную базу, сделать это крайне нелегко. К сожалению, как разрушить эту базу, непонятно - однако понятно, что указанный закон ее укрепляет.
Именно. Ты как раз сформулировал то, что я сказать хотел. Искуственное ограничение на изучение нормальных предметов в школе ставит будущий электорат в полную зависимость от своих пастырей.
Что стоит этот экзамен сдать, если ты чему-то учился? Дети протирают штаны в школах, чтобы по улицам не шлялись и не ввязывались в плохие компании. Мой сын например, в своей ешиве ни фига истории не учил. Потому что хоть предмет и есть, но никто там не ходит с палкой и на уроки их не загоняет. Хотят сидеть в бейт-мидраше - сидят. Но поскольку багрут все равно был - все эти ребятки прочли за два дня учебник и благополучно экзамен сдали. Математику и ангийский, он, кстати сдавать не стал. Потому что за два дня не выучил :(( Но на самом деле, в случае надобности, он поучится месяца два и все сдаст. Потому что ешива дает навыки учения и логического мышления. Балбесы же, которые учиться не любят не хотят и не могут - где бы они не протирали штаны, от этого толку не много.
Если предмет преподают, то у учеников есть по крайней мере потенциальная возможность его выучить. И некоторые этой возможностью пользуются. И некоторые, пусть немногие, потом идут в университет. Новый закон кладет еще один камень в заборе между харедим и светскими, и это грустно, по-моему. Я понимаю, что харедим не хотят, чтобы их дети покидали их круг, также как светские не хотят, чтобы их дети становились харедим. И те и другие переходы и так происходят не часто. Наверное это хорошо - слишком большие проблемы они создают для семей, да и самим перебежчикам часто непросто. Но, мне кажется, если таких перебежчиков не будет, то мы окончательно расколемся на два народа, и культурно и генетически.
Теоретически - в смысле, что нежелательно размежевание внутри еврейского народа - в этом я с вами согласна. Но я не думаю, что изучение решения квадратного уравнения от этого спасет. Да и из тех кто багрут сдали - кто его помнит? Практически, как я уже сказала, мне кажется что у студентов иешивы есть больше реальной возможности восполнить багрут (если они захотят) чем у тех, кто даже отучившись на это не был способен. Так что, я не думаю, что это еще один камень в стену. Я вообще, сторонник свободного выбора в области образования, как для харедим, так и для светских.
Мне трудно поверить, что учеников ешивы настолько лучше учат учиться и логически мыслить, чем светских школьников. Думаю, что просто есть хорошие и плохие ешивы, и хорошие и плохие светские школы. Если сравнивать хорошую ешиву с плохой светской школой, то, конечно, вы правы. Утверждение, что к багруту по математике или английскому можно подготовиться за два месяца, мне тоже кажется весьма сомнительным. Конечно, если все более или менее знать, то можно и за полдня подготовиться :))
Но основная проблема, мне кажется, не в том, сколько надо готовиться к багруту, а в том, что, если математике в ешиве учить не будут, то никому и не придет в голову ее учить. Наверняка сегодня есть студенты ешивы, которым математика нравится. Некоторые может ей заниматься захотят. А, если ее бы не было в программе, то они об этом бы никогда и не узнали. Сегодня ученик ешивы знает, что он может получить багрут и пойти в университет. Он примерно знает, что для этого нужно сделать, и имеет (может и не совсем правильное, но это неважно) представление о том, чем он там будет заниматься. При новой программе этой информации для него не будет. Подготовка к университету будет для него такой же экзотикой, как процесс обучение тибетских монахов.
При новой программе, ученики ешив будут немножко меньше знать о светском обществе, чем он знают сейчас. Им будет немножко сложнее найти общий язык со светскими сверстниками.
Я вообще, сторонник свободного выбора в области образования, как для харедим, так и для светских.
В теории я тоже. Но такое свободное образование надо получать на свои деньги в частных школах. Не понятно, почему государство должно оплачивать чей-то свободный выбор. Не говоря уже о том, что государство оплачивает только очень ограниченное количество выборов, что делает выбор очень ограниченным и не совсем свободным.
Я за ваучерное образование. Пусть каждому оплачивают то, что он хочет учить и где он хочет. То что могут после иешивы с легкостью освоить математику и сдать на багрут - это факт, я знаю примеры. Талмуд намного сложнее квадратных уравнений. И даже неравенств. Что такое математика, мне представляется дети часто не знают у нас и сдав багрут. Честно, я не думаю, что есть проблеммы.
В Америке, мне кажется есть прецеденты и довольно успешные. Да и в нашей системе, там где можо выбирать школу, (скажем иешиву тихонит или ульпану у нас можно выбирать), сразу виден прогресс. Вырастают иешивы и ульпаны с разными совершенно направлениями и подходами. На все вкусы и потребности.
Сдать на раввина, кстати, не так уж и сложно. Как мне кажется, для этого даже не нужно знать Танаха. :(
Можно подумать, что знание математики способствует увеличению процента призывников или работающих среди харедим. Какая разница, что они будут или не будут учить, коль скоро это ничего не меняет в финансировании? Т.е. логика понятна: вы не делаете необходимого минимума - мы не платим, но в конце концов, что это меняет, кроме снижения их конкурентоспособности в при поступлении в ВУЗы и трудоустройстве? Они только себе по ногам стреляют.
Угу. Если бы при этом отменить степухи в коллелях + пособия автахат хахнаса для них - все будет ок. Подметальщики стране тоже нужны. Пусть дерьмо за светскими убирают.
А чем это отличается от того, что есть сегодня? Знание математики в школьном объёме помогает в трудоустройстве?
Янкель может быть ещё помнит девушку, которая сидела со мной за столом в Адассе, когда мы делали степень по компьютерам. Мы вместе с ней ещё и работали вместе. Сидим мы как-то вечером, готовимся (точнее я её натаскиваю) к экзамену по инфи-бет, и в какой-то момент я понимаю, что она не понимает концепцию недесятичных дробей. Она, видишь ли, числитель складывает с числителем, а знаменатель соответственно со знаменателем. У нас это, если не ошибаюсь, во втором классе проходили?
И ничего, закончила, и диплом получила, и работает там же. И нафиг ей эта школьная математика не помогала и не нужна вообще. Особенно на том уровне, на котором они в религиозных школах её сегодня учат. Они просто хотят узаконить существующее положение вещей.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
no subject
no subject
А у проблемы харедим есть очень просто решение: не кормить.
no subject
Этот закон делает ровно обратное.
no subject
Но к желанию или способности харедим работать это никакого отношения не имеет.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Искуственное ограничение на изучение нормальных предметов в школе ставит будущий электорат в полную зависимость от своих пастырей.
no subject
no subject
И зачем их учат, если они ни фига ни выучивают?
no subject
no subject
Мой сын например, в своей ешиве ни фига истории не учил. Потому что хоть предмет и есть, но никто там не ходит с палкой и на уроки их не загоняет. Хотят сидеть в бейт-мидраше - сидят. Но поскольку багрут все равно был - все эти ребятки прочли за два дня учебник и благополучно экзамен сдали. Математику и ангийский, он, кстати сдавать не стал. Потому что за два дня не выучил :((
Но на самом деле, в случае надобности, он поучится месяца два и все сдаст. Потому что ешива дает навыки учения и логического мышления.
Балбесы же, которые учиться не любят не хотят и не могут - где бы они не протирали штаны, от этого толку не много.
no subject
no subject
Но я не думаю, что изучение решения квадратного уравнения от этого спасет.
Да и из тех кто багрут сдали - кто его помнит?
Практически, как я уже сказала, мне кажется что у студентов иешивы есть больше реальной возможности восполнить багрут (если они захотят) чем у тех, кто даже отучившись на это не был способен.
Так что, я не думаю, что это еще один камень в стену.
Я вообще, сторонник свободного выбора в области образования, как для харедим, так и для светских.
no subject
Но основная проблема, мне кажется, не в том, сколько надо готовиться к багруту, а в том, что, если математике в ешиве учить не будут, то никому и не придет в голову ее учить. Наверняка сегодня есть студенты ешивы, которым математика нравится. Некоторые может ей заниматься захотят. А, если ее бы не было в программе, то они об этом бы никогда и не узнали. Сегодня ученик ешивы знает, что он может получить багрут и пойти в университет. Он примерно знает, что для этого нужно сделать, и имеет (может и не совсем правильное, но это неважно) представление о том, чем он там будет заниматься. При новой программе этой информации для него не будет. Подготовка к университету будет для него такой же экзотикой, как процесс обучение тибетских монахов.
При новой программе, ученики ешив будут немножко меньше знать о светском обществе, чем он знают сейчас. Им будет немножко сложнее найти общий язык со светскими сверстниками.
Я вообще, сторонник свободного выбора в области образования, как для харедим, так и для светских.
В теории я тоже. Но такое свободное образование надо получать на свои деньги в частных школах. Не понятно, почему государство должно оплачивать чей-то свободный выбор. Не говоря уже о том, что государство оплачивает только очень ограниченное количество выборов, что делает выбор очень ограниченным и не совсем свободным.
no subject
То что могут после иешивы с легкостью освоить математику и сдать на багрут - это факт, я знаю примеры. Талмуд намного сложнее квадратных уравнений. И даже неравенств.
Что такое математика, мне представляется дети часто не знают у нас и сдав багрут. Честно, я не думаю, что есть проблеммы.
no subject
Ваучеры хорошая идея. Только ее еще никто никогда на практике не пробовал, на сколько я знаю. Так что будет ли работать неизвестно.
Ваучеры и другие дела
Да и в нашей системе, там где можо выбирать школу, (скажем иешиву тихонит или ульпану у нас можно выбирать), сразу виден прогресс. Вырастают иешивы и ульпаны с разными совершенно направлениями и подходами. На все вкусы и потребности.
Сдать на раввина, кстати, не так уж и сложно. Как мне кажется, для этого даже не нужно знать Танаха. :(
Re: Ваучеры и другие дела
Ну вот я говорю, что все симметрично. Для сдачи багрута тоже не надо знать даже
"Начала" Евклидазадачника Сканави. :)Re: Ваучеры и другие дела
Но есть еще олимпиады и хидон hа-Танахи. Так что не все еще потеряно. Кое кто все же интересуется кое чем.
no subject
в том то и дело, что есть.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Если бы при этом отменить степухи в коллелях + пособия автахат хахнаса для них - все будет ок.
Подметальщики стране тоже нужны.
Пусть дерьмо за светскими убирают.
no subject
no subject
Так об чем и речь. Чем они заниматься будут? Сядут на шею государству.
no subject
Знание математики в школьном объёме помогает в трудоустройстве?
Янкель может быть ещё помнит девушку, которая сидела со мной за столом в Адассе, когда мы делали степень по компьютерам. Мы вместе с ней ещё и работали вместе. Сидим мы как-то вечером, готовимся (точнее я её натаскиваю) к экзамену по инфи-бет, и в какой-то момент я понимаю, что она не понимает концепцию недесятичных дробей. Она, видишь ли, числитель складывает с числителем, а знаменатель соответственно со знаменателем. У нас это, если не ошибаюсь, во втором классе проходили?
И ничего, закончила, и диплом получила, и работает там же. И нафиг ей эта школьная математика не помогала и не нужна вообще. Особенно на том уровне, на котором они в религиозных школах её сегодня учат. Они просто хотят узаконить существующее положение вещей.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject