Как трогательно наше государство заботится о некоторых своих гражданах, гарантируя им уже с малых лет право и возможность сесть в будущем на шею государству.
Что стоит этот экзамен сдать, если ты чему-то учился? Дети протирают штаны в школах, чтобы по улицам не шлялись и не ввязывались в плохие компании. Мой сын например, в своей ешиве ни фига истории не учил. Потому что хоть предмет и есть, но никто там не ходит с палкой и на уроки их не загоняет. Хотят сидеть в бейт-мидраше - сидят. Но поскольку багрут все равно был - все эти ребятки прочли за два дня учебник и благополучно экзамен сдали. Математику и ангийский, он, кстати сдавать не стал. Потому что за два дня не выучил :(( Но на самом деле, в случае надобности, он поучится месяца два и все сдаст. Потому что ешива дает навыки учения и логического мышления. Балбесы же, которые учиться не любят не хотят и не могут - где бы они не протирали штаны, от этого толку не много.
Если предмет преподают, то у учеников есть по крайней мере потенциальная возможность его выучить. И некоторые этой возможностью пользуются. И некоторые, пусть немногие, потом идут в университет. Новый закон кладет еще один камень в заборе между харедим и светскими, и это грустно, по-моему. Я понимаю, что харедим не хотят, чтобы их дети покидали их круг, также как светские не хотят, чтобы их дети становились харедим. И те и другие переходы и так происходят не часто. Наверное это хорошо - слишком большие проблемы они создают для семей, да и самим перебежчикам часто непросто. Но, мне кажется, если таких перебежчиков не будет, то мы окончательно расколемся на два народа, и культурно и генетически.
Теоретически - в смысле, что нежелательно размежевание внутри еврейского народа - в этом я с вами согласна. Но я не думаю, что изучение решения квадратного уравнения от этого спасет. Да и из тех кто багрут сдали - кто его помнит? Практически, как я уже сказала, мне кажется что у студентов иешивы есть больше реальной возможности восполнить багрут (если они захотят) чем у тех, кто даже отучившись на это не был способен. Так что, я не думаю, что это еще один камень в стену. Я вообще, сторонник свободного выбора в области образования, как для харедим, так и для светских.
Мне трудно поверить, что учеников ешивы настолько лучше учат учиться и логически мыслить, чем светских школьников. Думаю, что просто есть хорошие и плохие ешивы, и хорошие и плохие светские школы. Если сравнивать хорошую ешиву с плохой светской школой, то, конечно, вы правы. Утверждение, что к багруту по математике или английскому можно подготовиться за два месяца, мне тоже кажется весьма сомнительным. Конечно, если все более или менее знать, то можно и за полдня подготовиться :))
Но основная проблема, мне кажется, не в том, сколько надо готовиться к багруту, а в том, что, если математике в ешиве учить не будут, то никому и не придет в голову ее учить. Наверняка сегодня есть студенты ешивы, которым математика нравится. Некоторые может ей заниматься захотят. А, если ее бы не было в программе, то они об этом бы никогда и не узнали. Сегодня ученик ешивы знает, что он может получить багрут и пойти в университет. Он примерно знает, что для этого нужно сделать, и имеет (может и не совсем правильное, но это неважно) представление о том, чем он там будет заниматься. При новой программе этой информации для него не будет. Подготовка к университету будет для него такой же экзотикой, как процесс обучение тибетских монахов.
При новой программе, ученики ешив будут немножко меньше знать о светском обществе, чем он знают сейчас. Им будет немножко сложнее найти общий язык со светскими сверстниками.
Я вообще, сторонник свободного выбора в области образования, как для харедим, так и для светских.
В теории я тоже. Но такое свободное образование надо получать на свои деньги в частных школах. Не понятно, почему государство должно оплачивать чей-то свободный выбор. Не говоря уже о том, что государство оплачивает только очень ограниченное количество выборов, что делает выбор очень ограниченным и не совсем свободным.
Я за ваучерное образование. Пусть каждому оплачивают то, что он хочет учить и где он хочет. То что могут после иешивы с легкостью освоить математику и сдать на багрут - это факт, я знаю примеры. Талмуд намного сложнее квадратных уравнений. И даже неравенств. Что такое математика, мне представляется дети часто не знают у нас и сдав багрут. Честно, я не думаю, что есть проблеммы.
В Америке, мне кажется есть прецеденты и довольно успешные. Да и в нашей системе, там где можо выбирать школу, (скажем иешиву тихонит или ульпану у нас можно выбирать), сразу виден прогресс. Вырастают иешивы и ульпаны с разными совершенно направлениями и подходами. На все вкусы и потребности.
Сдать на раввина, кстати, не так уж и сложно. Как мне кажется, для этого даже не нужно знать Танаха. :(
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
no subject
И зачем их учат, если они ни фига ни выучивают?
no subject
no subject
Мой сын например, в своей ешиве ни фига истории не учил. Потому что хоть предмет и есть, но никто там не ходит с палкой и на уроки их не загоняет. Хотят сидеть в бейт-мидраше - сидят. Но поскольку багрут все равно был - все эти ребятки прочли за два дня учебник и благополучно экзамен сдали. Математику и ангийский, он, кстати сдавать не стал. Потому что за два дня не выучил :((
Но на самом деле, в случае надобности, он поучится месяца два и все сдаст. Потому что ешива дает навыки учения и логического мышления.
Балбесы же, которые учиться не любят не хотят и не могут - где бы они не протирали штаны, от этого толку не много.
no subject
no subject
Но я не думаю, что изучение решения квадратного уравнения от этого спасет.
Да и из тех кто багрут сдали - кто его помнит?
Практически, как я уже сказала, мне кажется что у студентов иешивы есть больше реальной возможности восполнить багрут (если они захотят) чем у тех, кто даже отучившись на это не был способен.
Так что, я не думаю, что это еще один камень в стену.
Я вообще, сторонник свободного выбора в области образования, как для харедим, так и для светских.
no subject
Но основная проблема, мне кажется, не в том, сколько надо готовиться к багруту, а в том, что, если математике в ешиве учить не будут, то никому и не придет в голову ее учить. Наверняка сегодня есть студенты ешивы, которым математика нравится. Некоторые может ей заниматься захотят. А, если ее бы не было в программе, то они об этом бы никогда и не узнали. Сегодня ученик ешивы знает, что он может получить багрут и пойти в университет. Он примерно знает, что для этого нужно сделать, и имеет (может и не совсем правильное, но это неважно) представление о том, чем он там будет заниматься. При новой программе этой информации для него не будет. Подготовка к университету будет для него такой же экзотикой, как процесс обучение тибетских монахов.
При новой программе, ученики ешив будут немножко меньше знать о светском обществе, чем он знают сейчас. Им будет немножко сложнее найти общий язык со светскими сверстниками.
Я вообще, сторонник свободного выбора в области образования, как для харедим, так и для светских.
В теории я тоже. Но такое свободное образование надо получать на свои деньги в частных школах. Не понятно, почему государство должно оплачивать чей-то свободный выбор. Не говоря уже о том, что государство оплачивает только очень ограниченное количество выборов, что делает выбор очень ограниченным и не совсем свободным.
no subject
То что могут после иешивы с легкостью освоить математику и сдать на багрут - это факт, я знаю примеры. Талмуд намного сложнее квадратных уравнений. И даже неравенств.
Что такое математика, мне представляется дети часто не знают у нас и сдав багрут. Честно, я не думаю, что есть проблеммы.
no subject
Ваучеры хорошая идея. Только ее еще никто никогда на практике не пробовал, на сколько я знаю. Так что будет ли работать неизвестно.
Ваучеры и другие дела
Да и в нашей системе, там где можо выбирать школу, (скажем иешиву тихонит или ульпану у нас можно выбирать), сразу виден прогресс. Вырастают иешивы и ульпаны с разными совершенно направлениями и подходами. На все вкусы и потребности.
Сдать на раввина, кстати, не так уж и сложно. Как мне кажется, для этого даже не нужно знать Танаха. :(
Re: Ваучеры и другие дела
Ну вот я говорю, что все симметрично. Для сдачи багрута тоже не надо знать даже
"Начала" Евклидазадачника Сканави. :)Re: Ваучеры и другие дела
Но есть еще олимпиады и хидон hа-Танахи. Так что не все еще потеряно. Кое кто все же интересуется кое чем.
no subject
в том то и дело, что есть.
no subject
no subject