Симметрия

[dimrub]

Ну, Израилю не раз приходилось воевать с третьими странами, оснащенными русским оружием и направляемыми русскими советниками. Правильно ли я понимаю, что это первый раз, когда Россия воюет с третьей стороной, оснащенной (в том числе) израильским оружием и пользующейся услугами израильских советников?

Comments

[gipa.livejournal.com]

Quod licet Iovi non licet bovi.

[dimrub.livejournal.com]

Я же не про licet. Просто интересно, как колесо крутится. Или, скажем так, как бумеранг летает. Ну и вообще, наши спецы, надо думать, очень внимательно следят за этим конфликтом - и, надо думать, не по новостным сайтам.

[gipa.livejournal.com]

Летает как всегда. У них шпионы, у них разведчики.
А то, что наши следят - очень надеюсь.
Опять-таки, проверка вооружения в боевых условиях, отличных от наших.

[aptsvet.livejournal.com]

Перебираю в уме российские подвиги: вроде бы в первый.

[ex-vreditel.livejournal.com]

я думаю, что не первый. В Египте и Сирии вполне могли сталкиваться.

[dimrub.livejournal.com]

Так это как раз первая категория: Израиль воюет с русскими советниками (в основном - советскими, но не уверен). А тут - впервые наоборот.

[ex-vreditel.livejournal.com]

а, пардон, невнимательно прочитал условие.

[pe3yc.livejournal.com]

Оружие израильское там, допустим, есть. В основном не оружие, а боевое оснащение - авионика, например. Хотя беспилотники тоже есть.

А советники откуда? Что за инфа?

[dimrub.livejournal.com]

Куча сайтов об этом пишет (поиск на israeli advisors georgia выдает много ссылок). Правда, откуда у них инфа - непонятно, возможно, что и с дебки. Может, и лажа.

[lanatoly.livejournal.com]

eto kak bi ne sekret.

"Proslavivshiysya" v poslednyuu voinu general Gal Hirsh daze sozdal svouy firmu po okozaniyu (voennoy) pomoshi Grizii (v smisle soveti, eksperti, instruktaz i t.d.)

[mz1313.livejournal.com]

Насчет кавычек вокруг Галя Гирша. В армии на уровне сганей алуфим и алуфей мишне бытует мнение, что Гирш чуть ли не гений, которого бросили на растерзание. Так говорят и те, кто с ним работал - теперь они не с ним, так что есть, с чем сравнивать. Кстати, говорят, что и колумбийцам в освобождении Ингрид Бетанкур тоже Гирш помог, включая непосредственное участие в разработке операции.

[babuba-buba.livejournal.com]

на растерзание возможно, но откуда у тебя информация про "почти гениальность Гирша"?
он действительно безобразно функционировал в Ливанскую. Из то, что я знаю.

[mz1313.livejournal.com]

Я за что купил, за то продаю. В милуиме я в штабе замкома Эгед Артилери; в последнем милуиме командир Эгеда тоже с нами был. Соответственно вокруг крутилась куча товарищей с разным количеством фалафелей на плечах. Ну а я слышал их разговоры.

[babuba-buba.livejournal.com]

я не спорил. я интересовался аргументацией.
я же его тоже лично не знаю. и информацию получаю из похожих на твои источников. рода войск только другие, а так тоже самое.

[yankel.livejournal.com]

Sovetniki tam v osnovnom amerikanskie.
Izrail'tyan vrode malo.
Plyus vooruzheniya izrail'skogo tozhe.
Avionika, avtomaty, UAVs.
Oruzhie v osnovnom - sovetskoe.

[sartoris.livejournal.com]

Да там по-моему Россия не воюет, а южно-осетинские бандиты.

[dimrub.livejournal.com]

В новостях сообщают о четырех сбитых российских самолетах и о 150 российских танках на подходах к Цхинвали. Неплохо вооружены южно-осетинские бандиты.

[sartoris.livejournal.com]

Про самолеты не слышал.

А танки по-моему из Новосибирска идут... Потому как они уже весь день всё идут, идут, и никак не дойдут:))))

[yankel.livejournal.com]

Net. Po CNN pokazyvali kadry vxoda bronetexniki.
Eti chudobogatyri ucheniya sovsem nedavno provodili u granic Gruzii. Vidimo predpolagali, chto gruzinskie agressory udaryat.

[sartoris.livejournal.com]

Там, правда, танками делу не поможешь, да. Ну и неизвестно есть ли у них снаряды. И много ли их. Там же вроде бизнесс, а не армия.

[yankel.livejournal.com]

Ochen' nadeyus', chto gruziny ix vyshibut.

[lanatoly.livejournal.com]

ne dumayu

Симметрия

[michk.livejournal.com]

А российские военные советники, помогавшие армиям и организациям, с которыми воевал Израиль, состояли на военной службе или нет? Мне как-то кажется, что в основном да.

Re: Симметрия

[dimrub.livejournal.com]

Вполне возможно, что они не в армии числились, а в каких-то других структурах.

Re: Симметрия

[michk.livejournal.com]

Ну числиться-то они могли где угодно, хоть в Фонде Мира, но на самом деле посылало-то их туда руководство - политическое, военное или ещё какое. А Галь Гирш вроде свободный человек, куда хочет, туда и едет.

Re: Симметрия

[lanatoly.livejournal.com]

А Галь Гирш вроде свободный человек

Ne sovsem. On vladeet firmoy v sfere bezopasnosti. To est' lyubie kontakti dolzni prohodit' cherez Misrad a betahon i poluchat' na lyubuyu sdelku spetz razreshenie.

Re: Симметрия

[dimrub.livejournal.com]

Только если он занимается экспортом оборудования, да и это можно обойти посредством третьих стран.

Re: Симметрия

[michk.livejournal.com]

Да, возможно, но это совсем не то же самое. Думаю, что он получил бы разрешение и на помощь противоположной стотоне.

Re: Симметрия

[grandtewton.livejournal.com]

Да, числились.
И прекрасно продвигались по служебной лестнице.
Это была особая каста в армии - "боевые" офицеры.

Re: Симметрия

[michk.livejournal.com]

Ну тогда симметрии по этому пункту не получится.

Re: Симметрия

[grandtewton.livejournal.com]

Увы.

[grandtewton.livejournal.com]

Можете себе представить, какой разнос устроили в ЦК в 73-ем, после Войны Судного дня, академику Преснухину (ректору Московского института электронной техники, в котором я учился) как руководителю научной группы, разработавшей электронную начинку для ПТУРС-ов.
Арабы под чутким руководством стреляли,стреляли, а израильские танки - всё ехали, ехали...
Наше счастье, что арабы воевали с советским оружием в руках.;-)

[dimrub.livejournal.com]

Наше счастье, что арабы воевали с советским оружием в руках.;-)

С другой стороны, если бы не СССР, им бы вообще нечем было бы воевать, и той войны не было бы вовсе.

[grandtewton.livejournal.com]

Я банально отрицаю сослагательное наклонение в применении к истории.:-)

[trurle.livejournal.com]

Я хочу напомнить что способность египетской и сирийской пехоты подбивать израильские танки стала более чем неприятным сюрпризом для израильской армии; и не единственным, кстати: арабско-советское ПВО проявило в 1973 году невиданную ни до, ни после этого эффективность.

[cema.livejournal.com]

"До" да, а "после", видимо, только из-за неожиданности (точнее, из-за безалаберности).

[mz1313.livejournal.com]

И зря устроили. На первом этапе войны советские ПТУРСы были одной из основных головных болей израильского генштаба. В результате прямо в процессе боевых действий был изменен "ТОЛ"; Если я ничего не путаю, порядок расстановки пехоты и бронетехники был кардинально изменен, в результате чего опасность ПТУРСов была ликвидирована. Но это ни в коей мере не означало плохого качества ПТУРСов - просто стрелков уничтожали раньше, чем бронетехника подходила на дистанцию выстрела.

[grandtewton.livejournal.com]

Это исторический факт: били Преснухина за низкую эффективность ПТУРС-ов.

[tarbozaurus.livejournal.com]

Душманов израильтяне не тренировали случайно? А то вроде афера "Иран-контрас" через Израиль шла, может, и с афганцами тоже успели...

[mgar.livejournal.com]

Мне ничего неизвестно про израильских военных советников в грузинской армии. Что касается вооружения, то беспилотные самолеты Грузия покупает у Израиля, это не секрет. Не знаю, есть ли поставки чего-либо еще.

Однако некоторое время назад в новостях проскочило, что Израиль больше не будет поставлять Грузии беспилотные самолеты. В качестве причины было сказано: "несколько раз мы просили у русских расторгнуть соглашения о военных поставках нашим противникам, и они это делали".

Так что бумеранг вернулся дважды. :)

[wasilij.livejournal.com]

Было опровержение.

[tarbozaurus.livejournal.com]

Модернизировали 25-е Сушки.

[wasilij.livejournal.com]

Первый раз - не последний.

[buldozr.livejournal.com]

Чего ж они ПВО нормальным не озаботились. Такой сосед рядом, да еще НЛО периодически залетают. Нет, полезли папахами закидывать. Посбивали бы к ебеням все это стареющее железо, что сейчас бомбит Грузию, глядишь, мирные переговоры уже бы шли об оландской аланской автономии.

[dimrub.livejournal.com]

Сколько точно сбили не знаю, но сколько-то сбили. Но вообще странно, действительно. Возможно, думали, что до такого не дойдет.