dimrub: (Default)
Adventures of a somewhat curious character ([personal profile] dimrub) wrote2008-04-04 09:04 pm
Entry tags:

Environmentalism as religion

Длинная телега об очевидных вещах.

Противостояние глобальному потеплению схоже с религией. Не буду углубляться в вопрос о том, есть ли оно, это потепление вообще, если есть, вызвано ли оно человеческой деятельностью, и если вызвано, может ли человечество провернуть фарш назад, не возвращаясь в каменный век. Я просто недостаточно в этом понимаю, чтобы составить сколь-либо аргументированное мнение по этому вопросу. Но в том-то и фишка, что, я уверен, что для 99.99% людей, верящих в глобальное потепление, это именно что вопрос веры. Собственно, это-то и есть наиболее очевидное сходство, но оно не единственное.

Перед деятелями типа Гора стоит та же проблема, с которой сталкивались в свое время все реформаторы церкви начиная, скажем, со св. Бенедикта и заканчивая, скажем, Лютером. Проблема заключается, примерно вот в чем. Церковь, как организация, проповедующая смирение и повиновение, очень быстро стала популярной среди власть имущих, которые, хотя и не любят смиряться и повиноваться, вполне согласны с тем, чтобы это делали другие. Соответственно, благодаря связи с власть имущими, растет влияние и богатство церкви, и со временем ей уже все сложнее призывать к покорности, когда сама церковь является наиболее воинственным, властным и богатым институтом (в средневековой, например, Европе). Ну, то есть, церкви в готическом стиле - это круто, но личного примера ой как не хватает. Поэтому появляется очередной реформатор, который призывает к строгости и к смирению не в рядах прихожан, а в рядах собственно пастырей. Со временем, впрочем, благодаря возросшему авторитету того монашеского ордена, который основал сий реформатор, его течение получает все большую долю ресурсов, и все идет по новой.

То же самое, видимо, происходит и с охраной окружающей среды. Эл Гор - лауреат Нобелевской премии, лауреат Оскара, любимец Голливуда, летает на частном самолете. Самое лучшее, что могут сделать радетели окружающей среды, чтобы перебить послевкусие от подобного двуличия - это объявить Гора лжепророком, и основать новое течение, которое будет действительно ездить на велосипедах и жить в соломенных домах (хотя будет ли от этого какой-то прок - непонятно).

[identity profile] ilya-dogolazky.livejournal.com 2008-04-04 06:13 pm (UTC)(link)
А я вот одного не понимаю --- что все так привязались к этому горскому самолёту? Ну есть у него деньги, так пусть летает. Разве он призывает к внефинансовому регулированию всамолётелетания?

[сообщение о том, что здесь будет тысяча комментов, а также адрес, по которому можно купить товары, опущены]

[identity profile] dimrub.livejournal.com 2008-04-04 06:16 pm (UTC)(link)
Он призывает к сокращению выбросов цеодва, в том числе и за счет полетов на коммерческих авиалиниях, и в своем фильме он летает на этих самых обычных рейсах, при этом вне фильма летает на частных самолетах. Ради бога, пусть летает, но в моих глазах это делает его двуличным жуликом, ни одному слову которого верить нельзя.

(no subject)

[personal profile] vitus_wagner - 2008-04-04 19:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dimrub.livejournal.com - 2008-04-04 19:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ygam.livejournal.com - 2008-04-05 17:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dimrub.livejournal.com - 2008-04-05 19:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ygam.livejournal.com - 2008-04-06 16:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] solomon2.livejournal.com - 2008-04-05 03:32 (UTC) - Expand
stas: (Default)

[personal profile] stas 2008-04-04 09:48 pm (UTC)(link)
Разве он призывает к внефинансовому регулированию всамолётелетания?

А разве нет?

Happy birthday!

[identity profile] profi.livejournal.com 2008-04-04 06:16 pm (UTC)(link)
Гор, кажется, прав. Явно теплеет. Наверное, патамушто весна. :-)

Но я не с этим мессаджем пришел.

С днем рождения, Дима! Килобаксы - in, килограммы (если Вы еще боретесь за глобальное постройнение) - out!

Re: Happy birthday!

[identity profile] dimrub.livejournal.com 2008-04-04 06:17 pm (UTC)(link)
Спасибо :)

Re: Happy birthday!

[identity profile] 6opbka.livejournal.com 2008-04-06 08:14 pm (UTC)(link)
О, раз я вас обоих словил - короткий апдейт по поводу недавнего пари:
- Завод машин в Израиле - пока отменили.
- Современные батарейки на практике оказались хуже чем рапортовали раньше. На 200км не хватает и близко. Поэтому нужен еще R&D, который не был запланирован. Поэтому сроки похоже сдвигаются: 2010->2011+ (пока).
Короче, мой прогноз все еще в силе: машины появятся, но не те, не тогда, и не такие. У Шая проблема в execution, так что ИМХО ставить на него сложно.

Х-мммм...

[identity profile] profi.livejournal.com - 2008-04-07 12:39 (UTC) - Expand

[identity profile] amigofriend.livejournal.com 2008-04-04 06:26 pm (UTC)(link)
Меня как бы не волнует совершенно политика, Гор, все дела, и как к этому относиться, но по-моему как раз тот факт, что погода меняется на глазах, очевиден любому, прожившему достаточно долго в одном месте, или даже разговаривавшему с кем-то, прожившем достаточно долго в одном месте.

[identity profile] dimrub.livejournal.com 2008-04-04 06:33 pm (UTC)(link)
Допустим даже, что это верно. Но что означает это изменение? Может быть, существует какой-то сто- (или тысяче-) летний цикл, в рамках которого температура то поднимается, то падает? А может быть такого цикла нет, и температура действительно поднимается, но человеческая деятельность не играет тут роли? Или даже играет, но чтобы что-то изменить, человечество должно полностью отказаться от машин и электричества? Я вот об этом примерно говорю.

(no subject)

[identity profile] amigofriend.livejournal.com - 2008-04-04 18:35 (UTC) - Expand

[identity profile] amigofriend.livejournal.com 2008-04-04 06:27 pm (UTC)(link)
О, с Днём Рождения, конечно! Чтоб мужское потомство продолжало радовать, в том числе :)

(no subject)

[identity profile] labas.livejournal.com - 2008-04-04 19:16 (UTC) - Expand

[identity profile] saccovanzetti.livejournal.com 2008-04-04 06:40 pm (UTC)(link)
Вопрос не столько в потеплении (на чем, к сожалению, зацикливаются как сторонники, так и противники) - а в том, что а) насколько это потепление рукотворно б) насколько оно глобально в) надо ли по этому поводу что-то предпринимать и г) если надо, то купировать ли причины, или симптомы. С последними бороться гораздо дешевле, например, изменив альбедо атмосферы.

[identity profile] shellj.livejournal.com 2008-04-04 07:16 pm (UTC)(link)
несмотря на полеты Гора, пчелы стали дохнуть миллионами, а это известный признак изменений руками человека. Причиной массовой смерти считают CCD colony collapse disorder, который возникает из-за мобильных телефонов. Вопрос следующий: должен ли сам пчеловод (а их много) навсегда расстаться с мобильником и проповедовать об этом вокруг, особенно если массовая гибель пчел грозит непчеловодам тоже отвыканием от еды.

[identity profile] trurle.livejournal.com 2008-04-04 07:29 pm (UTC)(link)
пчелы стали дохнуть миллионами
Вы невнимательно слушаете проповеди своих пасторов; в частности, эта пугалка, про пчел, уже отброшена за несостоятельностью, а Вы все повторятете пугалки прошлого года.
это известный признак изменений руками человека
Кому, простите, известный?

(no subject)

[identity profile] shellj.livejournal.com - 2008-04-04 19:54 (UTC) - Expand

и спасибо за рыбу

[personal profile] stas - 2008-04-04 21:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] trurle.livejournal.com - 2008-04-06 07:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shellj.livejournal.com - 2008-04-06 09:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] trurle.livejournal.com - 2008-04-06 09:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shellj.livejournal.com - 2008-04-06 09:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] trurle.livejournal.com - 2008-04-06 09:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shellj.livejournal.com - 2008-04-06 09:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] trurle.livejournal.com - 2008-04-06 10:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shellj.livejournal.com - 2008-04-06 10:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] trurle.livejournal.com - 2008-04-06 10:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shellj.livejournal.com - 2008-04-06 11:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ygam.livejournal.com - 2008-04-06 17:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shellj.livejournal.com - 2008-04-06 18:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ygam.livejournal.com - 2008-04-06 18:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shellj.livejournal.com - 2008-04-06 19:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ygam.livejournal.com - 2008-04-09 03:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] stas - 2008-04-04 21:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ygam.livejournal.com - 2008-04-05 17:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shellj.livejournal.com - 2008-04-06 19:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ygam.livejournal.com - 2008-04-06 21:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shellj.livejournal.com - 2008-04-09 07:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ygam.livejournal.com - 2008-04-09 03:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shellj.livejournal.com - 2008-04-09 07:10 (UTC) - Expand

[identity profile] http://users.livejournal.com/_dormouse/ 2008-04-04 07:16 pm (UTC)(link)
С днем рождения!

[identity profile] tarbozaurus.livejournal.com 2008-04-04 07:35 pm (UTC)(link)
С днем рождения!

[identity profile] 12diozihcs.livejournal.com 2008-04-04 07:39 pm (UTC)(link)
Микроволновки и вакцинация.

Расти большой!

[identity profile] dimrub.livejournal.com 2008-04-04 07:41 pm (UTC)(link)
Спасибо!

> Микроволновки и вакцинация.

Что с ними?

(no subject)

[identity profile] 12diozihcs.livejournal.com - 2008-04-06 15:24 (UTC) - Expand

[identity profile] ilya-dogolazky.livejournal.com 2008-04-04 07:45 pm (UTC)(link)
Знаешь, ты всё конечно правильно написал, но тут есть ещё вот какой интересный ракурс: имеется ненулевая корелляция между уровнем веры в обществе в глобальное потепление и длинной велосипедных дорожек в стране на душу населения. Смотри на это так: пойдя на партсобрание ты бы построил 1.896 миллиметра велосипедной дорожки :-)

[identity profile] dimrub.livejournal.com 2008-04-04 07:53 pm (UTC)(link)
Ровно наоборот, те, кто на это партсобрание пошли, укоротили велосипедные дорожки на несколько хороших сантиметров. Поскольку хоть не намного, но уменьшились шансы на их участие в реальных действиях - например, в регулярно проводимых велосипедных демонстрациях. Ведь они уже свой вклад внесли - фильм посмотрели.

(no subject)

[identity profile] dimrub.livejournal.com - 2008-04-04 20:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dimrub.livejournal.com - 2008-04-04 20:17 (UTC) - Expand

[identity profile] dmitryle.livejournal.com 2008-04-04 08:49 pm (UTC)(link)
Причем если действительно надо охладить планету, есть известный метод, который, тем не менее, совсем не обсуждается - выбросы пыли в атмосферу. Извержение Тамборы в 1815 году привело к "году без лета":

http://en.wikipedia.org/wiki/Year_Without_a_Summer

Антропогенный компонент потепления в любом случае оценивается где-то в градус Цельсия.
stas: (Default)

[personal profile] stas 2008-04-04 09:50 pm (UTC)(link)
Разве там всего не 0.74 градуса на всех?

(no subject)

[identity profile] dmitryle.livejournal.com - 2008-04-05 01:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ygam.livejournal.com - 2008-04-06 21:41 (UTC) - Expand
stas: (Default)

[personal profile] stas 2008-04-04 09:49 pm (UTC)(link)
Да, и с деньрождением, кстати!

[identity profile] aka-human.livejournal.com 2008-04-04 11:47 pm (UTC)(link)
Апологеты глобального потепления - жулики, независимо от того, есть оно или нет. Потому что только жулики могут обьявлять всех дураками и невеждами, как только появляется малейшее сомнение в их "религии". Соответственно и меры, которые предлагаются принимать (или уже принимают), никакого отношения к самой проблеме, реальной или надуманной, не имеют.

[identity profile] nagunak.livejournal.com 2008-04-04 11:54 pm (UTC)(link)
С Днем Рождения!

[identity profile] solomon2.livejournal.com 2008-04-05 03:27 am (UTC)(link)
Нет, потеплистам не нужен лжепророк, им нужен мученик за веру! Например, кто-то откажется выпускать газы из организма и умрет от заворота кишок.

[identity profile] mudravrik.livejournal.com 2008-04-05 04:04 am (UTC)(link)
С днем рожденья, Дима!
А по теме потом напишу - формулировать лень с утра:)

[identity profile] ygam.livejournal.com 2008-04-05 05:30 pm (UTC)(link)
Да, и с днем рождения.

[identity profile] dimrub.livejournal.com 2008-04-05 07:01 pm (UTC)(link)
Спасибо!

[identity profile] ygam.livejournal.com 2008-04-05 05:34 pm (UTC)(link)
Но в том-то и фишка, что, я уверен, что для 99.99% людей, верящих в глобальное потепление, это именно что вопрос веры.

То же самое можно сказать практически о любом другом научном факте.

Скажите, вы когда-нибудь видели нейтрино?

[identity profile] dimrub.livejournal.com 2008-04-05 07:04 pm (UTC)(link)
То же самое можно сказать практически о любом другом научном факте.

Безусловно. Но на основании существования нейтрино никто не призывает прекращать летать самолетами или пользоваться углем.

(no subject)

[identity profile] ygam.livejournal.com - 2008-04-06 17:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] trurle.livejournal.com - 2008-04-06 07:39 (UTC) - Expand