dimrub | Ай да Агасси, ай да сукин сын

Достаточно и одной названной Вами проблемы (а ведь есть и другие), чтобы превратить проект Агасси в элементарную лохоразводку (разводят и нас, и крупных инвесторов). Правда, меня радует, что пиарное обеспечение проекта продвигает его отмеченными Димой быстрыми темпами. Тем быстрее этот проект лопнет, а Вечный Шимон придумает какой-нибудь другое фуфло в рамках далеко не асимптотически недостижимого НБВ.

Ох, Профи, в стиле вам не откажешь :). Вопрос вот в чем: can you put your money where your mouth is? Иными словами, готовы ли вы поспорить, что этот проект лопнет? И в каких отношениях ставок выражается эта ваша уверенность?

Спорить (и деать ставки) о том, что этот проект лопнет можно будет не раньше, чем он начнется. В настоящий момент я вижу только мощное пиарное обеспечение и давление на государство. С чего бы это, елси они не собираются получать от государства деньги (в том или другом виде)? И еще меня смущает всемерная поддержка Ольмерта. Ничего реального этот поддерживать не будет. Временщик решает свои очередные, кратковременные задачи. А подобный проект - на годы и годы. Так что ставки назвать пока не могу, но интуиция подсказывает именно такую точку зрения, какая изложена.

То есть, вы не ознакомились даже с той информацией, которая уже доступна (например, что все средства идут от частных вкладчиков, и что проект вообще не собирается брать у государства денег)? Вместе с тем, для человека, который основывается исключительно на интуиции, вы слишком категоричны :). В общем, когда определитесь насчет ставок - сообщите, I'll be there.

Что же касается Ольмерта, то это странное утверждение. Почему бы и не поддержать, если никаких особых усилий это не требует, зато почет - ого-го какой?

1. Я ознакомился со всей открытой информацией. Но я имею право не доверять ей. Наибольшая активность в этом проекте происходит паочему-то на уровне метсных правиьтельственных кругов. Это наводит меня на мысли о том, что что-то тут не чисто.

2. Слова "Ольмерт" и "почет" рядом стоять никак не могут. разве что он (Ольмерт) откроет на территории Израиля крупное месторождение нефти или газа. :-)

Я сам считал проект разводкой, пока в него не влезли слишком серьезные игроки. Оставьте Дедушку Шимона.
Разговор идет о крупном бизнесе, который все же деньги считать умеет.

-- о крупном бизнесе, который все же деньги считать умеет --

Серьезные игроки прекрасно участвуют в лохоразводках. В качестве разводящей стороны. Они будут только получать. А платить будет мединат Исраэль, менее серьезные вкладчики и какие-нибудь международные фонды и банки. Никакой (пождчеркиваю - НИКАКОЙ) технологической и энергетической базы за этим проектом нет. равно как и нет никаких гарантий ни от рено-Ниссан, ни от Тошибы - единственног, как мы с Вами занем, производителя вроде-бы адекватных батарей для эелектромобиля. Заметьте, как быстро из пиарной части проекта исчезли "станции обмена аккумуляторов". Вы хотите сказать, что это не есть вернейшая индакация мыльного пузыря?

Насчет неготовности инфраструктуры согласен.

Но я не вижу, какой распил такие крупные звери могут поиметь с этого проекта в Израиле. Слишком мелко плаваем для них.
Пока что государство ни дало Агаси ни шекеля. Обещаны налоговые лготы. Когда я услышу про субсидии - тогда забеспокоюсь.

Похоже, все же в Израиле хотят провести реальный эксперимент с переводом частного транспорта на электричество.

Возможностей комбинаций очень много. распиливать можно не только государственные деньги, но через государственную поддержку - деньги крупных банков и фондов. И, хотя для начала из казны государства не утечет ни шекеля, негативный экономический эффект не хамедлит себя ждать. Кстати, и налоговые льготы под неизвестно что - это тоже прекрасный источник для делания денег.

Реальный эксперимент? Мне это напоминает победные реляци ио начале сборки Жигулей 7 мождели на заводах Чечни. Там тоже проводится совершенно реальный эксперимент. :-) Почему не Швейцария? Не Люксембург? Не Голландия в конце концов? Почему - Израиль? В названных странах и электричества побольше, и пробеги не намного длиннее. А риски - значительно меньше. Но начинать, почему-то, хотят здесь. И завод строить в совместной израильско-иордано-палестинской зоне. Не нравится мне это.

И еще. Так как в дело изначально вмешано наше правительство и упомянуты некие фискальные меры, я боюсь создания ситуации, когда "звукового кино еще нет , а немого кино уже нет" (С) В этом случае на автомобили ДВС вкатят новые надлоги, цены бензин специально вздернут, а электромобилей еще не будет или будут, но очень дорогие. Вот тогда нас всех поимеют. по полной программе. У Вас есть какие-нибудь исторические основания полагать, что будет не так, а иначе?

но через государственную поддержку - деньги крупных банков и фондов.

Агасси собирается обирать крупные банки и фонды, заручившись поддержкой государства Израиль (и именно ради этого он ушел с одной из самых козырных позиций в мировом Хайтеке). Самому Вам не смешно?

Кстати, и налоговые льготы под неизвестно что - это тоже прекрасный источник для делания денег.

КАК??? Как можно делать деньги на льготах, если вы утверждаете, что до осуществления этих льгот дело не дойдет?

Почему не Швейцария? Не Люксембург? Не Голландия в конце концов? Почему - Израиль?

Очевидно, нет? Потому что инициаторы - израильтяне, а начинать дома легче. Ну и еще по всяким причинам, например - восприимчивость израильтян ко всему новому.

А риски - значительно меньше.

Почему?

И завод строить в совместной израильско-иордано-палестинской зоне.

Откуда информация?У Вас есть какие-нибудь исторические основания полагать, что будет не так, а иначе?

Задам встречный вопрос: у Вас есть хоть какие-то основания полагать, что будет именно так?

1. Почему мне должно быть смешно? Вы хотите сказать, что таког на этих уровнях не бывает? Вот это таки смешно.

2. Кто гооврил - не дойдет? Пузырь допнет тогда, когда будут исчерпаны возможности его доить. Неприписывайте мне того, чего я не говорил.

3. Почему в Люксембурге риски любого крупного проекта меньше, чем в Израиле? Вы не знаете ответа? Подумайте. :-)

4. О строительстве электромобильного хавода в Бейт-Шеане и приграничной кооперации писали пару месяцев назад. Что-то в планах изменилось?

5. Так, не так... Свои сомнения я Вам изложил. Страна уверенно идет по пути накопения и преумножения проблем во всех областях. Это, как мне кажется, не требует объяснений. Например жизненно необходимы стране всего-то 150 километровый квиш 6 строят офуительно долго, встречаясь с новыми проблемами на каждом километре строительства. Про ХХ и солнечные станци я лучше промолчу. равно как и про АЭС. А теперь расскажите мне почему именно электромобильный проект должен развиваться по другому сценарию? Что реальное, кроме пробивной силы Агасси, создает предпосылки для успешной реализаци такого проета в израиле здесь и сейчас?

2. Вы что-то странное говорите. Вот, допустим, выбьет Агасси пониженный налог на ввоз электромобилей. Как он им воспользуется вообще (а в особенности, если, как вы говорите, никаких электромобилей не будет)?

4. Кто писал, и как это связано с проектом Агасси?

5. Да то, что все, что препятствует всем остальным перечисленным проектам, Агасси будет помогать. Зеленые костьми ложатся на пути шестой трассы, а на Агасси молиться будут. Досам он пофиг, поскольку костей не переворачивает. Никаких тендеров государственных ему выигрывать не надо. Ну и так далее. Совершенно разные вещи, неужели не видно?

2. Какой ввоз? Он же их тут делать собирается. А налоговые льготы под строительство розеточной инфраструктуры и крупного сборочного предприятия? Так умные люди хорошо настричь могут. У Вас занкомые кабланы есть? Вы с кабланчиками поговрите. Они Вам много интересного расскажут. о том, как ЧАСТНЫЙ бизнес в Израиле делает деньги вместе с государством. Если Вы по этим вопросам "не в теме", это не значит, что этой темы не существует. А то из Вашизх слов получается, что Агасси попад сосвоим проектом в либертарианский рай. Но у нас министр финансов пока Бар-Он, а не авигдор. :-)

4. Это писали про электромобильный завод Рено. Вот первая же ссылка, которую вкинул Гугль
http://news.strana.co.il/economy/?item=14680

5. Да, да, да. Агасси будет действоать в безвоздушном постранстве. Сферический либертарианский конь в вакууме. См. п. 2
Место - то же. Время - то же. Люди - те же. "Совершенно разные вещи." Видно, как же! :-)

2. Все еще не понимаю (и не надо к кабланам отсылать, вы сами, простыми словами объясните). Вот я Агасси, мне надо понавтыкать розеток. Я получил 200 лимонов от вкладчиков, и часть этих денег собираюсь потратить на розетки. Нанимаю каблана для этой цели. Получаю (возможно) какие-то налоговые льготы. Где же здесь навар?

4. Это какая-то неправильная ссылка, там про электромобили - ни слова.

5. Значит, разницы видеть не хотите. Так и запишем :).

2. Разъяснения по этому вопросу, это, как говрится в бородатом совестком анекдоте, - "не телефонный разговор". Поэтому я и отсылал к личным беседам со знающими людьми. Но - намекну. Например, под видом льготных работ проводятся не-льготные. Прибыль распиливается. Это самая примитивная, но надежно работающая схема. Может быть сам Агасси про это и занть не знает. Но зато те, кто роятся вокруг и им прикрываются (и пихают его вперед) - прекрасно занют. Хотя и аагсси не выглядит наивняком из хай-тековской "башни из слоновой кости". Хотя и играет эдакого "отвязного хакера".

4. Правильная ссылка. Именно этот завод и должен выпускать электромобили. http://www.eetimes.eu/power/199700777

5. Запишите. Я даже требую занести в протокол! :-) Приедете в 2011 в Б7 на электромобиле - выставлю стакан хорошего коньяка.

Но зато те, кто роятся вокруг и им прикрываются (и пихают его вперед)

О, Боже! Ну кто, кто им прикрывается, и его пихает? Назовите их, этих злодеев, скорее!

Приедете в 2011 в Б7 на электромобиле - выставлю стакан хорошего коньяка.

Такой пафос, такие обвинения, и все, на что вы способны - это стакан коньяка (при том, что я алкоголь вообще не пью)? Дешево же вы цените свои слова!

1. Какие злодеи? Мелкие жулики, которым наивные люди сдали во владение свою страну. Фамилии перечислять - инетенет треснет.

2. Какой пафос, какие обвинения? О чем Вы, право? Просто решил накапать немножко реализма на Ваш экзальтированный ай-тишный оптимизм. Весь проект Агасси не стоит стакана коньяка, поверьте. Но если Вы от коньяка отказываетесь - могу сварить крепкий кофе по-турецки. Или кофе вы тоже не пьете?

1. Да при чем тут Израиль вообще? Вы помните, на секундочку, почем нынче нефть? А сколько этой нефти США потребляет только одни? А сколько в них машин? Оставьте в покое свои инстинктивные реакции на ключевые слова "Ольмерт" и "Перес" и оглянитесь вокруг. Агасси, если провернет то, что собирается провернуть, станет одним из самых известных и богатых людей в мире. И это он пришел в Израиль, чтобы здесь начинать, и если у него получится - это будет его большой нам подарок.

2. Для реализма стоит все же факты знать. Кто такой Агасси, например, откуда взялся, и чем известен. И тогда фантазии про "выталкивают его вперед" сами собой отпадут.

1. Нефть, между прочим, дешевеет. "Инстинктивные реакции" оставляю на Вашей совести.

2. Ох, Дима, Дима... Вы думаете, что Вы один читаете газеты и понимаете, что там написано. Ну откуда взялся Агасси-"преобразователь одной из самых вонючих в мире охлократий"? Пришел из IT-индустрии? Некий Билл Г. - покруче Агасси. И еще пару человек на ЗШ. Преобразовали они мир за 5 минут? Даже в одной, отдельно взятой маленькой стране? Вы потом, когда успокоитесь, перчитайте свои слова. Вам самому за себя стыдно будет.

1. Ну да, все настольк обалдели от 100 долларов за бочку, что она аж упала слегка, плюс биржа упала как раз. Но потребление не уменьшается, оно лишь растет, и в ближайшем будущем, если ничего не изменится, вырастет еще ого-го как. А запасы не увеличиваются. Так что действовать надо быстро. Вот, гибриды появились, но это так, курам на смех. Всем ясно, что надо что-то делать, но все почему-то ждут, пока кто-то другой начнет это что-то делать. Ну вот он и появился.

2. Билл Г. такой цели не ставил. А Гугль, между прочим, тоже над электромобилями работают, только несколько в другом направлении. Да, если автоиндустрия слишком закостенела, ей пришла на помощь IT, ничего странного в этом нет.

В общем так, предлагаю пари. Что там начальник Рено-Нисан сказал, около трех лет? Пусть будет четыре. Итак, срок устанавливаем до 1 Января 2012 года. Если до этой даты проект тихо закроется, либо машина так и не появится - вы выиграли. Если же до этой даты она появится в продаже в Израиле, либо будет объявлена дата начала продажи (а машина будет продемонстрирована, и будут известны ее ТТХ) - то, соответственно, выиграл я.

Если я проиграл - я публично каюсь, выражаю восхищение вашим даром провидения, и кляну почем зря злодеев, стоящих у руля нашего государства, плюс ставю вам бутылку одномальтового виски. Теперь решайте, подходят ли вам такие условия, и насколько вы цените свою интуицию (т.е. что ставите на кон)?

Я к этому и вел.

Только нужно точнее сформулировать критерии оценки ситуации. Чтобы "кто выиграл - кто проиграл" было ясно совершенно недвусмысленно.

Появление машины (как образца) или даже объявление о дате продажи ничего не говорит об успехе собственно проекта Агасси (который посвящен не столько производству электромобиля, сколько массовому внедрению его в местный быт посредством инфраструктуры. Давайте сформулируем критерий исходя именно из этого. Ведь произвести электромобиль сам по себе и даже выставить его на продажу - задача не очень сложная.

Ваш бид я принимаю. А что Вы бы хотели видеть в ответ? Трудно установить адекватный ответ для человека, который не пьет. Хотите палку сырокопченой колбасы? Ну и, конечно, мое публичное покаяние в гнусной скептичности и даже некоторой нелюбви к ездящим в электрических Ягуарах разбогатевшим серомаздникам. Идет?

Ну, я не знаю, талоны на Амазон, скажем, на любую сумму, которая кажется вам адекватной риску :). А как вы придлагаете оценить эту самую готовность инфраструктуры?

1. А что такое "талоны на Амазон"? Я ими, признаться, давно не пользуюсь.
Ну, все, что скажете на сумму, адекватную бутылке Гленливетта или Гленфиддиша. Идет?

2. А вот вопрос с оценкой - интересный. Нужно подумать. Инфраструктура без электромобилей абсурдна. Равно как и электромобиль мобиль без инфраструктуры. Надеюсь, Агасси и Со. подумали над графиком реализации проекта? Или пока не подумали? Вы же внимательно читаете его блог - что там говорится об этих "несущевтенных" деталях?

Давайте так: к 1 января 2012 года создание бета-версии инфраструктуры. Т.е. наличие негустой сети коммерческих "розеток" и более чем 100 пользующихся этой сетью частных автомобилей. (Внутригородские электромобили для перевозок - совсем другая песня и их существоание в критерии входить не должно). Подходит?

1. Идет.
2. Он рассказывает о вещах по системе need to know. О конкретных планах, которые слишком детальны, и могут еще десять раз поменяться, он не рассказывает, хотя понятно, что если они прошли due diligence, то с графиками там все в порядке.

Давайте так: к 1 января 2012 года создание бета-версии инфраструктуры. Т.е. наличие негустой сети коммерческих "розеток" и более чем 100 пользующихся этой сетью частных автомобилей.

Годится.

Как было принято говорить в мои школьные годы - замётано!

Re: Глобально - согласен.

dimrub.livejournal.com - 2008-01-24 17:35 (UTC) - Expand

Ай да Агасси, ай да сукин сын

Re: hate to rain on your parade

Re: hate to rain on your parade

Re: hate to rain on your parade

Re: hate to rain on your parade

Re: hate to rain on your parade

Re: hate to rain on your parade

Не вижу противоречия

Re: Не вижу противоречия

Re: Не вижу противоречия

Re: Не вижу противоречия

Re: Не вижу противоречия

Re: Не вижу противоречия

Re: Не вижу противоречия

Re: Не вижу противоречия

Re: Не вижу противоречия

Re: Не вижу противоречия

Re: Не вижу противоречия

Re: Не вижу противоречия

Ах, у Вас - "факты"?

Re: Ах, у Вас - "факты"?

Глобально - согласен.

Re: Глобально - согласен.

Re: Глобально - согласен.

Re: Глобально - согласен.

Re: Глобально - согласен.

Re: Глобально - согласен.