dimrub: (Default)
Adventures of a somewhat curious character ([personal profile] dimrub) wrote2008-01-23 09:07 pm
Entry tags:

Ай да Агасси, ай да сукин сын

Вот что значит хайтековец! Там, где другие проекты (типа тельавивского трамвая) годами кочуют из министерства в министерство, Агасси уже заручился поддержкой всех министров, заодно - вечного нашего Шимона, и получил обещание от Рено и Ниссана, что в течении трех лет те освоят массовое производство электромобилей. За это время он собирается создать в Израиле всю необходимую инфраструктуру, а там - понеслась.

Ну, то есть, хотелось бы увидеть этот электромобиль своими глазами, или хотя бы узнать его ТТХ, прежде чем совсем уж возрадоваться, но основания для оптимизма есть.

Эх, Корман, поспешил ты со своим гибридом :).

Re: Не вижу противоречия

[identity profile] dimrub.livejournal.com 2008-01-23 09:29 pm (UTC)(link)
2. Вы что-то странное говорите. Вот, допустим, выбьет Агасси пониженный налог на ввоз электромобилей. Как он им воспользуется вообще (а в особенности, если, как вы говорите, никаких электромобилей не будет)?

4. Кто писал, и как это связано с проектом Агасси?

5. Да то, что все, что препятствует всем остальным перечисленным проектам, Агасси будет помогать. Зеленые костьми ложатся на пути шестой трассы, а на Агасси молиться будут. Досам он пофиг, поскольку костей не переворачивает. Никаких тендеров государственных ему выигрывать не надо. Ну и так далее. Совершенно разные вещи, неужели не видно?

Re: Не вижу противоречия

[identity profile] profi.livejournal.com 2008-01-23 09:39 pm (UTC)(link)
2. Какой ввоз? Он же их тут делать собирается. А налоговые льготы под строительство розеточной инфраструктуры и крупного сборочного предприятия? Так умные люди хорошо настричь могут. У Вас занкомые кабланы есть? Вы с кабланчиками поговрите. Они Вам много интересного расскажут. о том, как ЧАСТНЫЙ бизнес в Израиле делает деньги вместе с государством. Если Вы по этим вопросам "не в теме", это не значит, что этой темы не существует. А то из Вашизх слов получается, что Агасси попад сосвоим проектом в либертарианский рай. Но у нас министр финансов пока Бар-Он, а не авигдор. :-)

4. Это писали про электромобильный завод Рено. Вот первая же ссылка, которую вкинул Гугль
http://news.strana.co.il/economy/?item=14680

5. Да, да, да. Агасси будет действоать в безвоздушном постранстве. Сферический либертарианский конь в вакууме. См. п. 2
Место - то же. Время - то же. Люди - те же. "Совершенно разные вещи." Видно, как же! :-)

Re: Не вижу противоречия

[identity profile] dimrub.livejournal.com 2008-01-23 09:51 pm (UTC)(link)
2. Все еще не понимаю (и не надо к кабланам отсылать, вы сами, простыми словами объясните). Вот я Агасси, мне надо понавтыкать розеток. Я получил 200 лимонов от вкладчиков, и часть этих денег собираюсь потратить на розетки. Нанимаю каблана для этой цели. Получаю (возможно) какие-то налоговые льготы. Где же здесь навар?

4. Это какая-то неправильная ссылка, там про электромобили - ни слова.

5. Значит, разницы видеть не хотите. Так и запишем :).

Re: Не вижу противоречия

[identity profile] profi.livejournal.com 2008-01-23 10:14 pm (UTC)(link)
2. Разъяснения по этому вопросу, это, как говрится в бородатом совестком анекдоте, - "не телефонный разговор". Поэтому я и отсылал к личным беседам со знающими людьми. Но - намекну. Например, под видом льготных работ проводятся не-льготные. Прибыль распиливается. Это самая примитивная, но надежно работающая схема. Может быть сам Агасси про это и занть не знает. Но зато те, кто роятся вокруг и им прикрываются (и пихают его вперед) - прекрасно занют. Хотя и аагсси не выглядит наивняком из хай-тековской "башни из слоновой кости". Хотя и играет эдакого "отвязного хакера".

4. Правильная ссылка. Именно этот завод и должен выпускать электромобили. http://www.eetimes.eu/power/199700777

5. Запишите. Я даже требую занести в протокол! :-) Приедете в 2011 в Б7 на электромобиле - выставлю стакан хорошего коньяка.

Re: Не вижу противоречия

[identity profile] dimrub.livejournal.com 2008-01-23 10:18 pm (UTC)(link)
Но зато те, кто роятся вокруг и им прикрываются (и пихают его вперед)

О, Боже! Ну кто, кто им прикрывается, и его пихает? Назовите их, этих злодеев, скорее!

Приедете в 2011 в Б7 на электромобиле - выставлю стакан хорошего коньяка.

Такой пафос, такие обвинения, и все, на что вы способны - это стакан коньяка (при том, что я алкоголь вообще не пью)? Дешево же вы цените свои слова!

Re: Не вижу противоречия

[identity profile] profi.livejournal.com 2008-01-23 10:30 pm (UTC)(link)
1. Какие злодеи? Мелкие жулики, которым наивные люди сдали во владение свою страну. Фамилии перечислять - инетенет треснет.

2. Какой пафос, какие обвинения? О чем Вы, право? Просто решил накапать немножко реализма на Ваш экзальтированный ай-тишный оптимизм. Весь проект Агасси не стоит стакана коньяка, поверьте. Но если Вы от коньяка отказываетесь - могу сварить крепкий кофе по-турецки. Или кофе вы тоже не пьете?

Re: Не вижу противоречия

[identity profile] dimrub.livejournal.com 2008-01-23 10:34 pm (UTC)(link)
1. Да при чем тут Израиль вообще? Вы помните, на секундочку, почем нынче нефть? А сколько этой нефти США потребляет только одни? А сколько в них машин? Оставьте в покое свои инстинктивные реакции на ключевые слова "Ольмерт" и "Перес" и оглянитесь вокруг. Агасси, если провернет то, что собирается провернуть, станет одним из самых известных и богатых людей в мире. И это он пришел в Израиль, чтобы здесь начинать, и если у него получится - это будет его большой нам подарок.

2. Для реализма стоит все же факты знать. Кто такой Агасси, например, откуда взялся, и чем известен. И тогда фантазии про "выталкивают его вперед" сами собой отпадут.

Ах, у Вас - "факты"?

[identity profile] profi.livejournal.com 2008-01-24 06:59 am (UTC)(link)
1. Нефть, между прочим, дешевеет. "Инстинктивные реакции" оставляю на Вашей совести.

2. Ох, Дима, Дима... Вы думаете, что Вы один читаете газеты и понимаете, что там написано. Ну откуда взялся Агасси-"преобразователь одной из самых вонючих в мире охлократий"? Пришел из IT-индустрии? Некий Билл Г. - покруче Агасси. И еще пару человек на ЗШ. Преобразовали они мир за 5 минут? Даже в одной, отдельно взятой маленькой стране? Вы потом, когда успокоитесь, перчитайте свои слова. Вам самому за себя стыдно будет.

Re: Ах, у Вас - "факты"?

[identity profile] dimrub.livejournal.com 2008-01-24 08:58 am (UTC)(link)
1. Ну да, все настольк обалдели от 100 долларов за бочку, что она аж упала слегка, плюс биржа упала как раз. Но потребление не уменьшается, оно лишь растет, и в ближайшем будущем, если ничего не изменится, вырастет еще ого-го как. А запасы не увеличиваются. Так что действовать надо быстро. Вот, гибриды появились, но это так, курам на смех. Всем ясно, что надо что-то делать, но все почему-то ждут, пока кто-то другой начнет это что-то делать. Ну вот он и появился.

2. Билл Г. такой цели не ставил. А Гугль, между прочим, тоже над электромобилями работают, только несколько в другом направлении. Да, если автоиндустрия слишком закостенела, ей пришла на помощь IT, ничего странного в этом нет.

В общем так, предлагаю пари. Что там начальник Рено-Нисан сказал, около трех лет? Пусть будет четыре. Итак, срок устанавливаем до 1 Января 2012 года. Если до этой даты проект тихо закроется, либо машина так и не появится - вы выиграли. Если же до этой даты она появится в продаже в Израиле, либо будет объявлена дата начала продажи (а машина будет продемонстрирована, и будут известны ее ТТХ) - то, соответственно, выиграл я.

Если я проиграл - я публично каюсь, выражаю восхищение вашим даром провидения, и кляну почем зря злодеев, стоящих у руля нашего государства, плюс ставю вам бутылку одномальтового виски. Теперь решайте, подходят ли вам такие условия, и насколько вы цените свою интуицию (т.е. что ставите на кон)?

Глобально - согласен.

[identity profile] profi.livejournal.com 2008-01-24 09:11 am (UTC)(link)
Я к этому и вел.

Только нужно точнее сформулировать критерии оценки ситуации. Чтобы "кто выиграл - кто проиграл" было ясно совершенно недвусмысленно.

Появление машины (как образца) или даже объявление о дате продажи ничего не говорит об успехе собственно проекта Агасси (который посвящен не столько производству электромобиля, сколько массовому внедрению его в местный быт посредством инфраструктуры. Давайте сформулируем критерий исходя именно из этого. Ведь произвести электромобиль сам по себе и даже выставить его на продажу - задача не очень сложная.

Ваш бид я принимаю. А что Вы бы хотели видеть в ответ? Трудно установить адекватный ответ для человека, который не пьет. Хотите палку сырокопченой колбасы? Ну и, конечно, мое публичное покаяние в гнусной скептичности и даже некоторой нелюбви к ездящим в электрических Ягуарах разбогатевшим серомаздникам. Идет?

Re: Глобально - согласен.

[identity profile] dimrub.livejournal.com 2008-01-24 09:14 am (UTC)(link)
Ну, я не знаю, талоны на Амазон, скажем, на любую сумму, которая кажется вам адекватной риску :). А как вы придлагаете оценить эту самую готовность инфраструктуры?

Re: Глобально - согласен.

[identity profile] profi.livejournal.com 2008-01-24 09:46 am (UTC)(link)
1. А что такое "талоны на Амазон"? Я ими, признаться, давно не пользуюсь.
Ну, все, что скажете на сумму, адекватную бутылке Гленливетта или Гленфиддиша. Идет?

2. А вот вопрос с оценкой - интересный. Нужно подумать. Инфраструктура без электромобилей абсурдна. Равно как и электромобиль мобиль без инфраструктуры. Надеюсь, Агасси и Со. подумали над графиком реализации проекта? Или пока не подумали? Вы же внимательно читаете его блог - что там говорится об этих "несущевтенных" деталях?

Давайте так: к 1 января 2012 года создание бета-версии инфраструктуры. Т.е. наличие негустой сети коммерческих "розеток" и более чем 100 пользующихся этой сетью частных автомобилей. (Внутригородские электромобили для перевозок - совсем другая песня и их существоание в критерии входить не должно). Подходит?

Re: Глобально - согласен.

[identity profile] dimrub.livejournal.com 2008-01-24 05:21 pm (UTC)(link)
1. Идет.
2. Он рассказывает о вещах по системе need to know. О конкретных планах, которые слишком детальны, и могут еще десять раз поменяться, он не рассказывает, хотя понятно, что если они прошли due diligence, то с графиками там все в порядке.

Давайте так: к 1 января 2012 года создание бета-версии инфраструктуры. Т.е. наличие негустой сети коммерческих "розеток" и более чем 100 пользующихся этой сетью частных автомобилей.

Годится.

Re: Глобально - согласен.

[identity profile] profi.livejournal.com 2008-01-24 05:34 pm (UTC)(link)
Как было принято говорить в мои школьные годы - замётано!

Re: Глобально - согласен.

[identity profile] dimrub.livejournal.com 2008-01-24 05:35 pm (UTC)(link)
ОК, сейчас у себя напишу (и вы, наверное, тоже? :))