GGC-6

[dimrub]

Снова цитата:

But all those 500 Bantu languages are so similar to each
other that they have been facetiously described as 500 dialects of a
single language.

p. 384

Интересно, слышал ли автор фразу "A language is a dialect with an army and navy"?

(крепитесь, френды, всего два платья 60 страниц осталось)

Comments

[aptsvet.livejournal.com]

Мне как раз интересно - я-то читал года 3 назад, но примерно с тем же чувством.

[dimrub.livejournal.com]

Вот интересно, тот факт, что мне все больше лингвистические плюхи попадаются, означает, что в остальных областях у автора если не с выводами, то хотя бы с фактами все в порядке, или что я просто не замечаю в других областях, потому что ничего в них не понимаю?...

[aptsvet.livejournal.com]

Этого я сейчас вспомнить не могу, но не покидало чувство, что автор пытается сделать больше выводов, чем позволяют факты.

[nagunak.livejournal.com]

Как, а в истории?

[dimrub.livejournal.com]

В истории мне разве что показался неубедительным его анализ завоевание империи Инков. А у вас есть примеры конкретных исторических ляпов?

[trurle.livejournal.com]

Ты лучше это, болеть бросай.

[dimrub.livejournal.com]

Стараюсь... :)

[kobak.livejournal.com]

Это любопытно. Потому что мне как раз показалось, что в лингвистике Даймонд достаточно осведомлен.

Честно говоря, в цитате, которую Вы приводите -- я вообще ничего крамольного не могу найти. Абсолютная нормальная фраза, осмысленная. Выражение Даймонд, я уверен, слышал. И что?

[dimrub.livejournal.com]

В свете этого выражения, процитированная фраза звучит как масло маслянное. Т.е. называли диалектами, потом вдруг стали называть отдельными языками - я думаю, лингвисты давно уже такими вопросами не задаются.

[kobak.livejournal.com]

Не могу согласиться. Вы просто цепляетесь к словами.

Даймонд попросту говорит, что языки Банту настолько близкие, что некоторые, мол, называют их диалектами одного языка. Вполне осмысленное утверждение. Какие-то языки никто не назовет диалектами одного языка. Какие-то диалекты все считают диалектами. А по поводу каких-то существуют разные точки зрения. Таковыми являются языки Банту. Так я понимаю процитированную фразу, и она вполне разумна.

[dimrub.livejournal.com]

Ну да, примерно это он и утверждает, но это неверно. В современной лингвистике просто не существует такого разделения - это просто внелингвистическая дихотомия:

http://en.wikipedia.org/wiki/Dialect#.22Dialect.22_or_.22language.22

[kobak.livejournal.com]

Ну пусть даже и нет. Какая разница? В обычной речи-то все используют эти слова. Поэтому их вполне можно использовать для иллюстрации. Всем всё понятно.

Мысль-то ясная как дважды два :) Языки очень близкие. Вот и всё.

[dimrub.livejournal.com]

Мысль, конечно же, ясная, и говорить так можно, но не в том случае, если оперируешь лингвистическими доводами, потому что тогда это уже выглядит несолидно. Ну это как если бы он показывал маршруты миграций по древним картам, где вместо всего южного полушария - одно большое белое пятно.

Вообще, он очень неаккуратен со словом. Ну, то есть, я не верю, что он не в курсе того, что во многих колониях до сих пор говорят по-немецки. Однако же написал то, что написал. Почему? Загадка для меня.

[stas]

Любопытно, что я сейчас слушаю курс TTC Story of Human language. Там он высказывает сходную (с твоей) точку зрения :)

[dimrub.livejournal.com]

Ну дык, Маквортер - большой умница, и книга его, хоть и повторяет в основных чертах содержание курса, очень хороша (хотя и он пару раз умудрился лажануться - ну, то есть, из того, что я заметил - один раз в отношении русского, один раз - иврита).