dimrub: (Default)
[personal profile] dimrub

За последнее время я неоднократно слышал утверждение, что Бегин на
переговорах в Кемп Дэвиде в 78-м году предлагал Садату забрать Газу, но
тот отказался. Так вот, после некоторого шуршания по сети, я, пожалуй,
могу beyond any reasonable doubt заключить: это легенда. Ничего
подобного предложено не было. Более того, верно обратное: Садат
настаивал со всей возможной настойчивостью на решении палестинской
проблемы на ЗБИ и в Газе, или, на момент обмена послами, хотя бы
какого-то продвижения в Газе на пути к автономии (как то,
проведение там выборов), но Израиль эти требования отклонил, как и
требования Садата об открытии в Газе египетского коодинационного
офиса. Причина, по которой Садат настаивал на решении палестинской
проблемы, очевидна: заключение мирного договора с Израилем было
отступлением от всех возможных норм тогдашнего арабского мира, и было
очевидно, что Египет заплатит дорогую цену за этот поступок (Египет в
результате был, например, исключен из Лиги Арабских Наций на длительный
срок, а сам Садат в итоге расстался с жизнью). Необходимо было показать
хоть какое-то радение о палестинцах, ради которых (на тот момент) и
велись войны с Израилем. Понятно также и нежелание Бегина отдавать
Газу: с его точки зрения, Газа и ЗБИ были частью исторической земли
Израиля, и ни о какой отдачи ни Египту, ни черту лысому и речи быть не
могло (в одном из источников описывается реакция израильского кабинета на
предложение американского посредника. Шарон: "Ни в коем случае не
называйте эти территории "Западным берегом Иордана". Это Иудея и
Самария. Через десять лет там будут жить миллион евреев" и т.п.).

Вот несколько свидетельств:

1. Интервью Моше Аренса:


bitterlemons:
According to peace process lore from the late 1970s, it was Begin who
offered Gaza to Egyptian President Anwar Sadat and the latter who
refused, arguing that it was Palestinian and not Egyptian land.


Arens: The myth that Begin offered Gaza to Sadat is totally without foundation.
He should have told Sadat that if Egypt wants Sinai back, it has to take Gaza with it.

2. Книга Camp David: Peacemaking and politics (к сожалению, некоторых страниц не хватает, но и те, что есть, дают вполне связную картину).

Есть также и несколько свидетельств обратного. Самое любопытное из них - интервью Мубарака в 2005 году, в котором он объясняет, почему египтяне не готовы взять на себя ответственность за происходящее в Газе после выхода из нее Израиля.

Как зародился этот миф - об этом можно только догадываться. Возможно, в каком-то разговоре (нет возможности даже предположить, с кем, но скорее всего не с Садатом - они с Бегином напрямую почти не общались во время переговоров, так велики были личная антипатия и разница в позициях) Бегин и сказал в сердцах что-то типа "да я лучше Садату Газу отдам, чем позволю им получить автономию".

on 2009-01-08 10:17 pm (UTC)
Posted by [identity profile] gera.livejournal.com
Back in March 1979, during the negotiation of the second Camp David accord between President Carter, Prime Minister Menachem Begin and Anwar Sadat, at that time Begin offered Gaza to Sadat and Egypt together with the rest of the Sinai peninsula.

Аялон вряд ли менее авторитетный источник, чем Аренс.
Хотя однозначные суждения в ту или иную сторону на фоне этой информации сделать трудно. Я дома порыскаю в кой-какой литературе.

on 2009-01-08 10:34 pm (UTC)
Posted by [identity profile] cema.livejournal.com
Да, это интересно.

on 2009-01-08 11:01 pm (UTC)
ext_454496: (Default)
Posted by [identity profile] alexcohn.livejournal.com
Интересные свидетельства об этом есть в книжке Бутруса Гали "Путь Египта в Иерусалим", но ее нет в сети. Я, к сожалению, ее только листал немного, и не разобрался во всех деталях. Если кратенько суммировать, то Садат совершенно не был заинтересован получить Газу довеском к Синаю, оторвав ее от "западного берега".

on 2009-01-09 07:50 am (UTC)
Posted by [identity profile] white-lee.livejournal.com
"да я лучше Садату Газу отдам, чем позволю им получить автономию"

The boy next door will walk on the moon... :)

on 2009-01-09 01:58 pm (UTC)
Posted by [identity profile] gera.livejournal.com
Проверил в двух подробных книгах, ничего такого не нашёл.

on 2009-01-09 02:02 pm (UTC)
Posted by [identity profile] dimrub.livejournal.com
В смысле, не нашел упоминания того, что Бегин предлагал Газу Садату?

on 2009-01-09 02:50 pm (UTC)
Posted by [identity profile] gera.livejournal.com
Да. И укрепилось ощущение, что этого не было, уж по крайней мере, на серьёзном уровне.

on 2009-01-11 06:37 am (UTC)
Posted by [identity profile] leprechaun.livejournal.com
Зато теперь они ни за какие коврижки Газу не возьмут.

on 2009-01-19 07:56 pm (UTC)
Posted by [identity profile] fiona-grady.livejournal.com
Тук-тук, можно к Вам?

Моше Аренс неоднократно (но, к сожалению, ретроактивно) критиковал Бегина за то, что тот не настоял на сдаче Газы в руки Египта. Несколько лет назад он написал целую статью про это в "Хаарец". К сожалению, Бегин был совершенно неопытным гос. деятелем, а именно он оказался у руля в исторический момент подписания мирного договора с Египтом. (на тему того, какой трагедией для Израиля была победа Бегина на выборах я могу писать тома, но я не о том сейчас). Однако, Аренс был членом правительства, был комитет по ведению переговоров. Бегин не был диктатором как Шарон. Вывод: все хороши и все виноваты!

on 2009-01-19 07:58 pm (UTC)
Posted by [identity profile] dimrub.livejournal.com
Можно, конечно. Я так понимаю, это было не только мнение Бегина. Собственно, и Шарон, и Даян приложили руку. По второй ссылке из поста есть много на эту тему.

Thought that might be of interest :)

on 2009-02-13 05:26 pm (UTC)
Posted by [identity profile] fiona-grady.livejournal.com
http://online.wsj.com/article/SB123448584382680105.html

Profile

dimrub: (Default)
Adventures of a somewhat curious character

September 2013

S M T W T F S
12 345 67
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 30th, 2025 04:59 pm
Powered by Dreamwidth Studios