Худеть - иль не худеть, вот в чем вопрос

[dimrub]

Вышел у нас тут с товарищем спор. Он утверждает, что главное, чтобы костюмчик сидел, в смысле, главное, чтобы человек чувствовал себя комфортно, а есть ли у него лишний вес, или нет - это не важно. Я же утверждаю, что подавляющее большинство людей с лишним весом хотели бы похудеть, и испытывают немалый дискомфорт от своего состояния. Вот думаю даже опрос забацать на эту тему, но все не соображу, как сформулировать.

Comments

[etonei.livejournal.com]

Чуть-чуть перефразируя:

- Подавляющее большинство людей с лишним весом хотели бы похудеть, и испытывают немалый дискомфорт от своего состояния.

- Человек и с лишним весом может чувствовать себя комфортно.

Где противоречие-то?

[dimrub.livejournal.com]

Противоречие, видимо, количественное. Я бы сказал, что процентов 95% из имеющих лишний вес хотели бы с ним расстаться и испытывают дискомфорт, мой собеседник считает иначе.

[omerm.livejournal.com]

по моему, разница в определении "лишнего веса".

[koalena.livejournal.com]

мне кажется, разница еще и в причинах, по которым люди с лишним весом испытывают дискомфорт

[dimrub.livejournal.com]

Я не согласен, что эти причины - исключительно (или даже в значительной степени) психологические. Это не верно, что основная проблема толстых в том, что они изгои общества, и что на рекламах все тонкие. Дело совсем в другом, а именно - в невозможности делать множество вещей, которые доступны нетолстым. Вещей совсем-совсем простых. Типа с ребенком поиграть, сыграть в футбол, ну и так далее.

[koalena.livejournal.com]

эээ, тогда определи, что есть "толстый".
потому что я после родов была да, толстая. по своим меркам. но никакой физической активности моя полнота не мешала -- я просто не влезала в добеременную одежду и у меня был живот.
но по своим меркам я была толстая и я себе не нравилась не потому что реклама и всетакое, а потому что я себя люблю с точеной фигурой, а с той, на которой лишних 10 кг -- мне неприятно было в зеркало глядеть.

[dimrub.livejournal.com]

Толстый - это именно тот и есть, кто ограничен в своих действиях из-за лишнего веса.

[omerm.livejournal.com]

ну, а это соответсвенно, функция действий. Вот мне, например, лишний вес не мешает в бальных танцах.

[gera.livejournal.com]

Непонятна сама идея такой постановки вопроса, потому что для тебя лично в конечном итоге имеет значение то, что думаешь ты. :)
Ведь ты не забросишь свои начинания, если окажется, что большинство согласно с ним?

[dimrub.livejournal.com]

Разумеется, для меня лично имеет значение только мое мнение :).

[gera.livejournal.com]

Ну и он вряд ли передумает, если окажется, что большинство согласно с тобой :)

[annyway.livejournal.com]

По-моему, суть спора в причинах дискомфорта. Товарищ, скорее всего, имеет в виду в первую очередь физический комфорт (если лишний вес не приводит к физическим расстройствам, то есть не мешает жить, то и черт с ним) и предлагает в таком случае забить на комплексы.
Ты же говоришь о людях, которые испытывают психологический дискомфорт, поскольку не соответствуют общепринятым представлениям о красоте и пр. _Большинство_ стремящихся похудеть именно таково.

[omerm.livejournal.com]

скорее всего, дело обстоит имено так.

[koalena.livejournal.com]

вот надо было у тебя списать, а то я ниже формулировала-формулировала, и наформулировала такое, что перечитывать боюсь :)

[omerm.livejournal.com]

Насчет лишнего веса: я думаю что любой вес свыше 4-5 процентов жира в организме (у мущщин) излишен - в смысле что не нужен. Исходя из такой точки зрения, я согласен с "товарищем" - с одним уточнением:

Мое состояние (где-то 12 лишних килограм, 77 вместо 65) имеет смысл рассматривать не как лишний вес (66-67 был бы "лишний вес"), а как ожирение первой степени.

P.S. мои взгляды на программное обеспечение формируются моими взглядами на жизнь..

[koalena.livejournal.com]

хмм...
в принципе, я согласна с тем, что "главное, чтобы человек чувствовал себя комфортно, а есть ли у него лишний вес, или нет - это не важно". в смысле, что если ему хорошо так, что неправильно будет ему клевать мозг (на уровне персональном или общественном) на тему того, что надо быть стройным как кипарис.
просто, по-моему, в силу того, что в фаворе общества все же стройные, если судить по всяческой рекламе и тэпэ, то объяснимо то, что большинство полных собой недовольны и хотят похудеть. а вот уже причины этого: они себе не нравятся именно потому, что предпочли бы быть худыми, независимо от того, что их окружают изящные красотки с плакатов, или -- убери из их жизни всю рекламную мишуру, и полнота перестанет их беспокоить?

[lavinya.livejournal.com]

Нечего тут опрашивать. Потому что честно тебе все равно не ответят.
Я вот так скажу: у меня всегда был лишний вес. Свой родной лищний вес меня не смущает, я с ним спокойно живу. Если же я вдруг поправляюсь больше чем на свои стандартные, скажем, семь-восемь кило - вот тогда да, начинает мешать.

[ionial.livejournal.com]

Я думаю, что надо различать эстетический дискомфорт с физическим.

Если хочется не задыхаться от 10 минут быстрой ходьбы, подъема на пару этажей, мочь подтянуться
и куда-то залезть, то хошь - не хошь, а похудеешь.

А потом все будут говорить, что у тебя комплекс из-за плохой эстетики жирного живота:-)

[dimrub.livejournal.com]

Ну вот да, именно об этом я и говорю.

[babuba-buba.livejournal.com]

В идеале все бы хотели иметь пресс кубиками, но при этом сохранять свой макдональдово-диванный образ жизни. Соответственно, опрос должен учитывать и элемент жертвоприношения.
Нужны 4 вопроса:
1. Насколько ваш вес отклоняется от общепринятого стандарта красоты (по формуле рост-вес-сложение). Этим ты убираешь вопрос личного самовосприятия.
2.Насколько ваш вес отклоняется от веса с которым вам бы хотелось проснуться на следующее утро и было бы комфортно существовать в дальнейшем не меняя образа жизни. (Например, у Лавинии по её словам и при правильном использовании формулы дельта между 2 и 1 составит 7-8 кило).
3. Готовы ли вы отказаться от 300-500-800 (опционально перевести это в сосиско-шоколадную шкалу)ежедневно потребляемых калорий на длительный период.
4.Готовы ли вы к увеличению физических нагрузок на 2-3-10 (желательно перевести это в джогинго-качалово-вагоно-разгрузочную шкалу) часов в неделю.
У меня бы дельта между ответами на один и два составила бы 0. И думаю такой она должна быть у 99%.
На третий. У меня это функция период на короткий (неделя - две ) вообще могу ничего не жрать. На длинном отрезке хреновато.
Четвертый. Готов много и долго махать руками и ногами, даже с подвешенными к ним тяжестями довольно долгий период. Желательно, чтобы вокруг летали какие-нибудь мячики, что может сделать период бесконечно долгим.
Таким образом я способен изменить своё поведение лишь по диванной переменной, чего абсолютно не достаточно для получения желанной дельты 0. С течением времени у большинства людей вырабатывается ощущение, что желанная дельта это не ноль, а именно та которая получается в результате их "личного оптимального поведения" (в соответствии с ответами на вопросы 3-4). На мой взгляд особенно это свойственно людям, которые никогда в жизни не соответствовали стандарту, и адаптировали для себя личную планку идеала. И абсолютно искренне чувствуют себя с ней максимально комфортно, так как фактически это и является их точкой максимально испытанного личного комфорта, находясь в которой они всегда имеют возможность сказать, что на выпускной вечер они ходили в костюмчике, который и сейчас сидит отлично. Проблема недовольства собой возникает когда у тебя лежат в шкафу джинсы, почти новые 10 летней давности, которые увы уже никогда...

[dimrub.livejournal.com]

Да, проблема у многих, в том числе, и в неверии в собственные силы, и, как следствие - недостаточно агрессивные цели.

[omerm.livejournal.com]

+100

[ex-vreditel.livejournal.com]

меня лично мнение большинства особенно никогда не интересовало.
Куда интереснее знать,сколько из 10 наудачу взятых восмнадцатилетних хлюпиков продержится против меня хотя бы первый раунд на ринге, или первые десять километров бегом, или первый километр вплавь или первую двадцатку на лыжах. Кхе-кхе. В мои-то сорок с лишним. То есть я скорее за то, что б костюмчик сидел. А все эти формулы расчета идеального веса - скорее вещь справочная. Ну, конституция у меня такая я всегда весил на 3-4 кг больше чем полагалось бы. Кость у меня широкая. Вот. Я могу согнать лишку, и делал это неоднократно, но как-то некомфортно мне жить в этом своем идеальном весе. А вот в реальном комфортно и весело. Такие дела.

[dimrub.livejournal.com]

Мой основной тезис - что лишний вес мешает жить. Разумеется, когда речь идет о 3-4 кг, и когда человек в хорошей форме, то и вопросов никаких не возникает.

[ex-vreditel.livejournal.com]

когда мешает- тут без вариантов. Но при сегодняшнем уровне промывки мозгов,например, моей дочери мешают лишних семсот граммов. Так мешают, что прямо кушать не может.

[dimrub.livejournal.com]

Это проблема, да, но это уже другая проблема :).

[omerm.livejournal.com]

3-4 кг это до фига, кстати.

[henic.livejournal.com]

Стопудово. У меня нет эстетических проблем: я и так самый красивый. :) То, что нетривиально купить брюки, терпимо, ибо редко. А вот когда ты к четырем часам дня дохлый, это ужасно. Когда чтобы выспаться надо часов восемь, а не шесть, если ты в нормальной форме, когда цепляешь гриппы и простуды с интервалом в месяц, - вот тут начинает икаться.