dimrub: (Default)
[personal profile] dimrub
Очень интересное "интервью" Андрея Илларионова (aillarionov), по ссылке от simonff, в двух частях (раз и два). Интервью с человеком, который, как минимум, причастен к тому, чем стала нынче Россия. Правда, ожидать объективности от участника недавних, не потерявших актуальности событий, не приходится, и действительно, судя по интервью, всему хорошему, что есть нынче в России, она обязана Илларионову, и наоборот, все, что есть в ней плохого, результат того, что к нему не прислушивались. Кроме того, позабавили совсем уж сказочные (в Пропповском понимании) мотивы, типа трехкратного приглашения Путина в советники, и согласия после постановки трех условий. Но все равно, очень интересно: я все 90-е был полностью отрезан от происходящего в России и, вместе с тем, августовский дефолт полностью и бесповоротно изменил течение всей моей жизни.

on 2008-07-07 08:31 am (UTC)
Posted by [identity profile] kobak.livejournal.com
Да, суперинтересно. Я вчера прочел первую часть не отрываясь, сегодня дочитаю вторую. Доверять всему подряд тут, наверное, не стоит, но я вот что-то не могу представить, чьему изложению я стал бы доверять больше...

on 2008-07-07 08:46 am (UTC)
Posted by [identity profile] megla.livejournal.com
а чем тебя так задел дефолт?

on 2008-07-07 09:01 am (UTC)
Posted by [identity profile] dimrub.livejournal.com
У моего отца было дело - поставка в Россию оборудования для наклеивания наклеек. После августа все его заказы провалились, дело закрылось, и мне пришлось уйти со второй степени, поддерживать семью.

on 2008-07-07 09:50 am (UTC)
Posted by [identity profile] megla.livejournal.com
Но ты ее потом вроде получил?
А потом он в Россию уехал?

on 2008-07-07 10:00 am (UTC)
Posted by [identity profile] dimrub.livejournal.com
Но ты ее потом вроде получил?

Нет, я так и не вернулся к учебе.

А потом он в Россию уехал?

Да (но это уже совсем другая история).

on 2008-07-07 08:56 am (UTC)
Posted by [identity profile] babuba-buba.livejournal.com
какой то он неприятный.

Безотносительно текста

on 2008-07-07 09:29 am (UTC)
Posted by [identity profile] profi.livejournal.com
Меня удивляют в этом, несомненно - умном, неординарном и хорошо образованном, человеке два странных момента:

1. Он является страстным поклонником книжки Айн Рэнд про поёживающегося Атланта. Даже путину пытался ее скормить.

2. Он не нашел ничего умнее, как войти в политический альянс с Каспаровым и Лимоновым.

И если "Атланта" еще можно как-то понять, то второе представляется мне совершенно запредельным.
Posted by [identity profile] dimrub.livejournal.com
1. Он является страстным поклонником книжки Айн Рэнд про поёживающегося Атланта. Даже путину пытался ее скормить.

Где это? Пропустил этот момент.
Posted by [identity profile] profi.livejournal.com
Это не в этом тексте. В свое время (начале 2000-х) об этом много писали.

Вот, например:

25 апреля 2000 года на презентации русского перевода «Атланта» экономический советник Президента РФ Андрей Илларионов заявил, что Айн Рэнд, «один из крупнейших писателей ХХ века и один из крупнейших философов ХХ века», является его кумиром. На вопрос журналиста: «А вы Владимира Путина познакомили? Или, может быть, он уже знаком с этой книгой («Атлант расправил плечи» — С. Г.)?», Илларионов ответил: «Книжка стояла в личной библиотеке Президента Российской Федерации еще до того момента, как я оказался советником Президента».
http://offline.business-magazine.ru/2004/52/111381/page/1/

on 2008-07-07 04:16 pm (UTC)
Posted by [identity profile] kobak.livejournal.com
Хм, по-моему, запредельным как раз является первое. А выход на "марш несогласных" как жест вызывает только уважение (Каспарову и Лимонову я не симпатизирую нисколько).

on 2008-07-07 04:27 pm (UTC)
Posted by [identity profile] profi.livejournal.com
Отвратительны оба.

Но любовь к этому смешному проиpведению Айн Рэнд можно объяснитьь сочетанием детских компдексов неполноценности с исповедованием экономического и политического либертарианства (к чему, в его не-радикальном виде, я и сам склоняюсь). Своего рода анти-шариковщина. У многих воспитанных при коммунизме нео-правых эмоции перешибают здравый смысл.

Участие в Марше несогласных я тоже понять могу. Но ПОЛИТИЧЕСКИЙ альянс с этими записными уродами... Увольте!

on 2008-07-07 04:44 pm (UTC)
Posted by [identity profile] kobak.livejournal.com
А "не-радикальный вариант экономического либертарианства" -- это не оксюморон?

on 2008-07-07 05:28 pm (UTC)
Posted by [identity profile] profi.livejournal.com
Нет, конечно. В либертарианстве, как и в любом другом политическом движении, есть свой центр и свои радикалы. Зачастую последние бывают не только смешными (вроде болтливого Джона Галта), но и совершенно невыносимыми, склонным одновременно к релдигиозному фундаментализму или чему-то вроде. Сравните анархо-капитализм, минархизм и умеренное либертарианство, оносящееся к государству и его задачам с большим пониманием.

on 2008-07-07 02:50 pm (UTC)
Posted by [identity profile] simonff.livejournal.com
У меня тоже возникло легкое недоумение по поводу его всезнайства, но, скажем, заслуги Федорова он себе не приписывает.

С другой стороны, если у человека хорошее экономическое образование и он умеет применять экономические законы для предсказания очевидных тенденций, то он и действительно может оказаться прав в значительном количестве случаев. На фоне вопиющей безграмотности остальных это не очень удивительно.

on 2008-07-07 02:52 pm (UTC)
Posted by [identity profile] dimrub.livejournal.com
Вот эта-то безграмотность и кажется мне удивительной. Чубайс и Гайдар - люди того же кружка, что и Илларионов, и их поведение одной лишь тупостью и безграмотностью объяснить не получится.

on 2008-07-07 03:04 pm (UTC)
Posted by [identity profile] simonff.livejournal.com
Ну, Чубайс, если верить И., просто действует в своих интересах, и действует, как мы видим по результату, грамотно. А Гайдар, похоже, застрял где-то на полдороге - власть его тоже чем-то испортила. Когда научная честность вступает в конфликт с личной нечестностью, результат обычно предрешен.

Мне это напоминает мультфильм.

- Кто же будет заниматься экономикой?
- Возьмите лучших из лучших!
- Лучшие из лучших, гм, почему-то рождаются и живут обычно в других странах.
- Ну что ж, возьмите лучших из худших...

on 2008-07-07 03:05 pm (UTC)
Posted by [identity profile] ionial.livejournal.com
они бабки зарабатывали,
а Илларионов вместо этого женился на гражданке США.
Вот и все.

on 2008-07-07 03:08 pm (UTC)
Posted by [identity profile] dimrub.livejournal.com
Некоторые решения (например, отказ от девальвации рубля) желанием заработать деньги, как мне кажется, объяснить сложно.

on 2008-07-07 03:25 pm (UTC)
Posted by [identity profile] ionial.livejournal.com
совсем нет, и у Илларионова все описано.
Чем глубже падение, тем выше потенциальная энергия.
Чубайс привез 3.5 миллиарда долларов, которые не пустили в бюджет, а положили "отдыхать".
А дальше - они, я думаю, очень сильно жалели, что не так сильно упал рубль, не смогли на разнице прикупить еще имущества.

on 2008-07-07 03:26 pm (UTC)
Posted by [identity profile] ionial.livejournal.com
короче, суки они все, но что меня пугает, что
все это может произойти и у нас или в штатах.
это все теории заговора, но все-равно страшно.

on 2008-07-07 03:27 pm (UTC)
Posted by [identity profile] dimrub.livejournal.com
В том-то и дело, что не может. Тут он прав.

on 2008-07-07 03:39 pm (UTC)
Posted by [identity profile] ionial.livejournal.com
я не уверен, что он затрагивает эту тему.
тем более, что и у нас уровень гнилости элит настораживающе растет.
А если учесть, что в отличии от России мы можем выжить только за счет качества людей, то все происходящее дает повод для забот.

on 2008-07-07 03:41 pm (UTC)
Posted by [identity profile] dimrub.livejournal.com
Затрагивает, еще как - во второй части. Элиты элитами, но в Израиле есть развитые демократические институты, которыми в России и не пахло, и здесь через чур зарвавшегося властуна быстро устроют в уютную камеру, как не раз уже и бывало.

on 2008-07-07 03:56 pm (UTC)
Posted by [identity profile] ionial.livejournal.com
Ну, насчет дем. институтов, ты так называешь, например Алекса "Мицубиси" Гольдфарба?
Хотя, конечно, не гос-дума.
Но, реально реализующих там демократию людей можно сосчитать на пальцах двух рук.
Если ты о Верховном Суде, то тут я с тобой не соглашусь. Там места передаются от папы сыну, см. покойный дедушка-Хешин, оставной папа-Хешин, кандидат в верховные судьи сын-Хешин.
А так же судья Барак, руководитель службы судебных приставов (оцаа ле-поаль) дочь-Барак и т.д.
Насчет отсидки "зарвавшихся властунов" - что-то не припомню, кроме Дери, отсидевшего за ремонт квартиры - все, что смогли доказать.
Будем надеяться что и Бенизри и Гиршзон тоже сядут, но все это пешки, все это для пиара "дем институтов", что бы нас развести.
А вот Оферы и помогающие им получить за копейки земли не сядут, не сядут Данкнеры и многие другие.
Кстати, а на какие деньги вел свою полит. жизнь Сема Перский? Интересно, что этот вопрос вечно замят, и даже нынешний госконтролер не смог его пробудить.
Он замят так же, как и истории Бужи Герцога, мужа Дорит Бейниш и прочее.
И еще, последняя настоящая афера в израиле была
в эпоху "висут манайот" 1983 года.
Посмотри в википедии - авторы аферы даже не отсидели, а были там всякие комисии, покруче Винограда.
Все спустили на тормозах.

on 2008-07-07 03:59 pm (UTC)
Posted by [identity profile] dimrub.livejournal.com
Не только Дери сидел. Сидел также Омри Шарон, сидел адвокат на туареге (не член правительства, но тоже элита), сидел этот, как его, бывший министр, который пытался наркотики провести, ну и вообще, даже те, кто в итоге не сел - расследовали их всерьез. Я хотел бы посмотреть на то, как Путина будут расследовать.

on 2008-07-07 04:07 pm (UTC)
Posted by [identity profile] ionial.livejournal.com
Хе, Омри Щарон сидел не за экономику,
этот на туареге отсидел, что бы ты был доволен, его отмазали по полной все друганы - достаточно того, что вопрос проверки на алкоголь был аккуратно замят.
Гонен Сегев - из той же партии, что и Алекс Мицубиси, случайный человек.
То, что у нас лучше, чем в России с этим делом - я не спорю.
Я только говорю, что у нас не так хорошо, как ты думаешь, и что афера на высшем уровне - это совсем не поцелуй.
За поцелуй здесь погоняют как следует и в прессе и в суде, а об афере ты узнаешь, когда банкомат съест твою кредитку.

on 2008-07-07 04:09 pm (UTC)
Posted by [identity profile] dimrub.livejournal.com
Ну вот Хефциба - это афера на высшем уровне - или на каком? Ну я понимаю, да, раз мы о ней узнали - значит мелочь пузатая :).

on 2008-07-07 04:16 pm (UTC)
Posted by [identity profile] ionial.livejournal.com
ты знал :-)
Конечно мелочь.
Где в деле Хефциба разворованные гос. средства, или обвал экономики?
Более того, я думаю, что там и аферы-то нет.
И что Боаз Йона почти ничего не смог украсть.
Посмотрим, каких сумм там не досчитаются.
Кроме того, а где там гос. чиновники-то в этой афере?
Так что Хефциба отличается от гаража "Русский" или афериста в интернет-каталоге только масштабом.

on 2008-07-07 05:44 pm (UTC)
Posted by [identity profile] ionial.livejournal.com
я тут подумал еще чуть-чуть и готов объяснить свои опасения другим способом.
У нас в стране в последние 10 лет управление идет по принципу подгонки к квартальному отчету. нет ни анализа ни долгосрочной программы - "новый ближний восток" семы, я думаю единственная прозвучавшая программа :-)
всем рулит спин и сиюминутный интерес + плюс желание красивой жизни.
именно в таких условия и прорастают аферы и аферисты.
Именно так погорел Enron, WorldCom - но если там идет разговор только
о деньгах и работе, то тут результатом подобных афер может оказаться потеря "крыши" - банкротство всей фирмы "Израиль".
И что тогда будет с ее населением я не знаю.

Элементарно, Ватсон.

on 2008-07-10 10:46 am (UTC)
Posted by [identity profile] sgustchalost.livejournal.com
Ил. в этом интервью рассматривает действия только с точки зрения экономической целесообразности.

Однако действия Г и особенно Ч в большей степени диктовались политической целесообразностью. Не отдать власть Хасбулатову, Зюганову, Лужкову и пр и др.

Re: Элементарно, Ватсон.

on 2008-07-10 10:54 am (UTC)
Posted by [identity profile] dimrub.livejournal.com
Судя по словам Илларионова, они делали ровно обратное: играли на руку именно тем кругам, против которых, по вашим словам, выступали. Ведь чем хуже экономическая политика действующего правительства, тем больше симпатий оппозиции.
Posted by [identity profile] sgustchalost.livejournal.com
Скажем, после ругаемых Ил взаимозачетов предприятий, рабочим этих предприятий СТАЛИ ПЛАТИТЬ, НАКОНЕЦ, ЗАРПЛАТУ.
Это хорошо, политически спасительно.
Но возросла инфляция.
Это плохо, экономически опасно.

on 2008-07-09 07:56 pm (UTC)
Posted by [identity profile] dimrub.livejournal.com
Ага, впечатления схожие.

Profile

dimrub: (Default)
Adventures of a somewhat curious character

September 2013

S M T W T F S
12 345 67
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 19th, 2026 11:27 pm
Powered by Dreamwidth Studios