В чем, к примеру, предполагалось измерять "эффективность" этих самых преусловутых станков ЧПУ? В безналичных рублях?
Понятно, что отсутствие свободного рынка ставит некоторые препоны на пути к вычислению эффективности экономики в целом и станков в частности. Но на то и статистики, n'est pas?
Но на то и статистики, n'est pas? Какой-такой статистик? Эта штука называется "парадокс калькуляции" и если Вам известно ее решение, то было бы в высшей степени негуманно его скрывать.
у предложенного набора слов есть вполне неиллюзорный, хотя и отдающий герменевтикой смысл: советская экономика оказалась в систематической жопе даже согласно своим же собственным, не вполне осмысленным но предположительно весьма щадящим, критериям. что, по-моему, внушает.
Проблема заключатся не в том что бы собрать сведения о количестве тех или иных станков, а в том что бы иметь возможность сравнить относительную выгоду применения станков с ЧПУ aka CNC и обычного станка. В условиях свободных цен такое сравнение является относительно простым, а без свободных цен представляется невозможным.
А что уж такого нового и интересного? Про то, что к 1985 году наша экономика оказалась в з_це, кто только не писал все эти годы. Конкретные цифры мне как неспециалисту все равно ничего не скажут.
Хе, я и не застал такие времена. А может степень неприличности и от местоположения зависит? Вот к примеру «Ж-А» на Украине уже годах в восьмидесятых была вполне пристойной, что стало изрядным шоком для моей юной души :-)
<Между тем, на Западе и в Японии на смену мартену приходили электроплавильный и кислородно-конвертерный (изобретенный советскими учеными) способы производства стали.> -автор охуел. Фамилие советскому учёному Генри Бессемер.
Русская Википедия пишет, что кислородно-конвертерный способ литья изобретен в 1936 году в СССР неким Мозговым (ссылки на это имя нет). Английская версия той же статьи пишет, что способ назван в честь его австрийских перввоткрывателей, и дату приводит на 16 лет позже.
Кислород пробовали дуть еще в 19 веке. В 20 веке получение кислорода в промышленных масштабах упростилось. В 1936 году Мозговой проделал первые (если верить советским источникам)эксперименты. Были ли они первыми? У Бессемера просто не было достаточно чистого кислорода.
А вот первый промышленный метод предложили именно австрийцы. Так что приписывать разработку современного метода Мозговому куда как менее обоснованно, чем считать первопроходцем Бессемера.
Ну, автор статьи решил поверить советским источникам. Его право, в конце концов. Так что, если кто-то "шутит или бредит", то уж никак не я лично - за что купил, за то продаю.
Австрияки усовершенствовали бессемеровский передел,предложив дуть кислород сверху,а не снизу. Вот и всё. Принцип выжигания примесей кислородом остался тот же.Кстати,сейчас опять дуют снизу. Ни о каком Мозговом в литературе не упоминается.
Ну,естественно,а для чего же делаются усовершествования? Те не менее принцип остался тот бессемеровский:получение стали путём выжигания примесей кислородом. Прямое восстановление,наример, основанно на другом принципе. Пудлингование на третьем. Матеновский процесс на четвёртом.
Как-то все там банальненько. Плюс - попытка объяснить все довольно бессмысленными цифрами. Было и множество вообще не названных там фактов. Вы книжку Шлыкова про генштаб и крах СССР читали?
Нифига не понял, что Вас так в этом тексте так заинтересовало.
ПС А еще меня порадовало утверждение аффтара (в комментах) что загнивание СССР началось с появдением в СССР бомбы. Это какой-то заприждельный пипец, изрекать такое.
Нифига не понял, что Вас так в этом тексте так заинтересовало.
Просто я как-то недавно искал все эти цифры (особенно на тему эффективности сельского хозяйства) в контексте беседы с очередным коммунистом (кажется, у Ф_Ф, помните?) и обрадовался.
ПС А еще меня порадовало утверждение аффтара (в комментах) что загнивание СССР началось с появдением в СССР бомбы. Это какой-то заприждельный пипец, изрекать такое.
В каком-то смысле, так оно и есть ведь. Гонка вооружений была тяжелым бременем для СССР, а вся задача рейгановских, например, звездных войн видимо и заключалась в раскручивании совка на очередной виток этой гонки.
В каком? А что, лихорадочная предвоенная индустриализация, уничтожившая то самое сельское хозяйство (об эффективности которого Вы искалди цифры), не приводила к загниванию СССР? Этот кадавр начал гнить с момента своего возникновения.
-- вся задача рейгановских, например, звездных войн видимо и заключалась в раскручивании совка на очередной виток этой гонки --
Это стандартное конспирологическое утверждение пост-советской пропаганды. "нас вынудили". "Вынудили" птому, что система была готова именно к этому genb? и ни ккакому другому. Почему? А это уже ни к Рейгану, ни к эффективности станков с ЧПУ (илитам модному одно время АСУ) не имело никакого отношения. Вааще. Еще раз настоятельно рекомендую ВЫам прочесть книги и статьи Шлыкова. http://profi.livejournal.com/276708.html
Читать на такие темы стоит настоящих специалистов. А не блогоаналитегов.
Слушай, ну не смеши ты с сельским хозяйством: о какой эффективности вообще можно говорить, если студентов из Ленинграда гоняют за морковой, школьников на прополку, а в Узбекистане дети по половине учебного года руками собирают хлопок? Вот это-то и называется «быть в таинственной З-ЦЕ», а всякая там цифирь это уже неважные частности.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
ninetydegrees
no subject
on 2008-11-03 03:49 pm (UTC)В чем, к примеру, предполагалось измерять "эффективность" этих самых преусловутых станков ЧПУ? В безналичных рублях?
no subject
on 2008-11-03 03:51 pm (UTC)Понятно, что отсутствие свободного рынка ставит некоторые препоны на пути к вычислению эффективности экономики в целом и станков в частности. Но на то и статистики, n'est pas?
no subject
on 2008-11-03 03:59 pm (UTC)Какой-такой статистик?
Эта штука называется "парадокс калькуляции" и если Вам известно ее решение, то было бы в высшей степени негуманно его скрывать.
no subject
on 2008-11-03 03:55 pm (UTC)no subject
on 2008-11-03 04:14 pm (UTC)no subject
on 2008-11-03 04:21 pm (UTC)no subject
on 2008-11-03 04:23 pm (UTC)no subject
on 2008-11-03 04:32 pm (UTC)В условиях свободных цен такое сравнение является относительно простым, а без свободных цен представляется невозможным.
no subject
on 2008-11-03 03:57 pm (UTC)no subject
on 2008-11-03 03:57 pm (UTC)no subject
on 2008-11-03 07:37 pm (UTC)http://lib.aldebaran.ru/author/gaidar_egor/gaidar_egor_gibel_imperii/
Любопытное чтиво.
no subject
on 2008-11-03 07:29 pm (UTC)no subject
on 2008-11-03 07:40 pm (UTC)no subject
on 2008-11-03 07:47 pm (UTC)no subject
on 2008-11-03 03:59 pm (UTC)-автор охуел. Фамилие советскому учёному Генри Бессемер.
no subject
on 2008-11-03 05:26 pm (UTC)Странная у Вас Википедия.
on 2008-11-03 05:45 pm (UTC)Бессемер вааще жил в позапрошлом веке. И менно тогда разработал эту технологию
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B5%D1%81%D1%81
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
Re: Странная у Вас Википедия.
on 2008-11-03 06:23 pm (UTC)Мерлин говорит?
on 2008-11-03 06:55 pm (UTC)А вот первый промышленный метод предложили именно австрийцы. Так что приписывать разработку современного метода Мозговому куда как менее обоснованно, чем считать первопроходцем Бессемера.
Re: Мерлин говорит?
on 2008-11-03 07:44 pm (UTC)Re: Мерлин говорит?
on 2008-11-03 07:57 pm (UTC)Re: Странная у Вас Википедия.
on 2008-11-03 07:19 pm (UTC)Ни о каком Мозговом в литературе не упоминается.
Re: Странная у Вас Википедия.
on 2008-11-03 06:23 pm (UTC)Читаем энциклопедию вместе
on 2008-11-03 07:22 pm (UTC)Re: Читаем энциклопедию вместе
on 2008-11-03 07:39 pm (UTC)Re: Читаем энциклопедию вместе
on 2008-11-03 08:49 pm (UTC)no subject
on 2008-11-03 05:49 pm (UTC)no subject
on 2008-11-03 05:41 pm (UTC)Нифига не понял, что Вас так в этом тексте так заинтересовало.
ПС А еще меня порадовало утверждение аффтара (в комментах) что загнивание СССР началось с появдением в СССР бомбы. Это какой-то заприждельный пипец, изрекать такое.
no subject
on 2008-11-03 05:45 pm (UTC)Просто я как-то недавно искал все эти цифры (особенно на тему эффективности сельского хозяйства) в контексте беседы с очередным коммунистом (кажется, у Ф_Ф, помните?) и обрадовался.
В каком-то смысле, так оно и есть ведь. Гонка вооружений была тяжелым бременем для СССР, а вся задача рейгановских, например, звездных войн видимо и заключалась в раскручивании совка на очередной виток этой гонки.
no subject
on 2008-11-03 05:51 pm (UTC)В каком? А что, лихорадочная предвоенная индустриализация, уничтожившая то самое сельское хозяйство (об эффективности которого Вы искалди цифры), не приводила к загниванию СССР? Этот кадавр начал гнить с момента своего возникновения.
-- вся задача рейгановских, например, звездных войн видимо и заключалась в раскручивании совка на очередной виток этой гонки --
Это стандартное конспирологическое утверждение пост-советской пропаганды. "нас вынудили". "Вынудили" птому, что система была готова именно к этому genb? и ни ккакому другому. Почему? А это уже ни к Рейгану, ни к эффективности станков с ЧПУ (илитам модному одно время АСУ) не имело никакого отношения. Вааще. Еще раз настоятельно рекомендую ВЫам прочесть книги и статьи Шлыкова.
http://profi.livejournal.com/276708.html
Читать на такие темы стоит настоящих специалистов. А не блогоаналитегов.
no subject
on 2008-11-03 07:36 pm (UTC)no subject
on 2008-11-03 07:48 pm (UTC)no subject
on 2008-11-05 10:40 pm (UTC)no subject
on 2008-11-04 07:48 pm (UTC)