Почему дрим? Апология и FAQ.

[dimrub]

Меня уже несколько человек спрашивали (порой в довольно настойчивой форме :)) чем же дрим так хорош, что на него надо бежать. Попробую тут ответить один раз и навсегда (может еще кому-то пригодится).

Q: Зачем, собственно, бежать из ЖЖ?

A: (Мне кажется, что) ЖЖ умирает. Убили его не дидосники, а спаммеры и кнопка перепост (и прочий суповский улучшанс). В ЖЖ просто натурально становится неуютно и неприятно находиться. Вместо приятных бесед - сплошной спам, перепост, бесогон и друго-тема. DDoS - только повод, воспользовавшись которым удастся, я надеюсь, множество хороших людей перетащить на другие пастбища.

Q: Такой тусовки, какая была в ЖЖ, нигде уже не будет!

A: Да, безусловно. Многие из ЖЖ уже ушли, кто на стэндалон, кто в тифаретник, кто в фейс, прости господи, бук, кто-то и вовсе блоги писать перестал. Тем не менее, уже сейчас многие из моей биосферы (френдленты плюс людей, с которыми я часто пересекался в комментах) перешли именно на dreamwidth. Учитывая также возможности, предоставляемые rss аггрегаторами (типа Google Reader), какой-то уровень связности, надеюсь, сохранить удастся.

Q: Зачем уходить из ЖЖ в другой клон того же ЖЖ?

A: Потому что это намного легче, чем переходить в какой-то совсем другой сервис. Все знакомое, плюс миграция дневника осуществляется одним нажатием кнопки, и кросс-пост работает замечательно. Таким образом, можно перелезть сюда, не обрубая мостов в ЖЖ. Это означает, что будут люди, которые иначе бы плюнули, и остались в ЖЖ, если бы речь шла о переходе на какую-то сильно отличающуюся платформу.

Q: Почему не в Тифаретник?

A: Я Вербицкому не доверяю. Ни технической, ни административной стороне его деятельности. А ведь весь сервис там зиждется вокруг его фигуры. Очень импульсивной, идеологической фигуры. Один лишь пример. В тифаретнике довольно долго существовал журнал Хэлла. Вербицкий об этом знал, знал даже, что в этом журнале Хэлл рапортует о взломах, но ничего по этому поводу не делал (особо умилило отклонение жалобы на основании того, что журнал жалобщика забит матом и крупным кеглем). А потом вдруг бац - и засуспендил. Почему? О том в сообществе попечителей ничего не говорится - несмотря на уверения о том, что все решения принимаются публично [меня поправляют: вопросы нарушения ToS администрация (иными словами, единолично Вербицкий) имеет право решать не спрашивая мнения Попечительного Совета, а извещение об этом было помещено вот сюда. Что не отменяет вопроса о том, почему Вербицкий терпел, пока Хэлл спамил и взламывал журналы в ЖЖ, и перестал терпеть, когда Хэлл начал гадить и в ЛЖР тоже]. Такая импульсивность хороша для клоуна общественного деятеля и оратора, не для администратора сетевого ресурса. Желающие могут продолжить обсуждение этой темы, но сразу предупреждаю, меня она не слишком интересует: there's no second chance to make a first impression.

Q: Чем хорош именно dreamwidth.org?

A: Помимо его похожести на ЖЖ, он хорош еще следующими вещами:
1. Некоторые изменения в коде ЖЖ, сделанные местными программистами, очень хороши: например, тут разделены два понятия, которые в ЖЖ сливались в понятие "френд": здесь отдельно есть те, кого читаю я, и отдельно - те, кому я даю доступ к своему дневнику. Некоторых идиотских изменений, сделанных в ЖЖ (типа кнопки перепоста или кастомных иконок имени Мицгола) здесь нет.
2. Их коммерческая модель (только платные аккаунты, никакой рекламы) мне очень по душе. Замечу тут, что она мне более по душе, чем модель Вербицкого, которой я не понимаю вовсе. Филантропия?
3. Их осторожная политика предоставления доступа (коды либо платные аккаунты), позволяющая растить сервис контролированным образом, не ухудшая уровня сервиса уже имеющимся юзерам за счет наплыва новых.
4. Их правила использования и философия. От их правил и от дискуссий исходит ощущение доброжелательности, в отличие от общения с представителями СУПа.

Q: Не произойдет ли с dreamwidth.org все то же, что с ЖЖ, если на него валом повалят жежешники?

A: Может быть, и произойдет. Надеюсь, что администрация справится. Гарантий нет и быть не может.

В заключение, немного чисел. За последние несколько дней в дрим приходит в среднем где-то 15 тыс. человек. За первые дни апреля число пользователей тут выросло на 10%. Такого всплеска активности тут не было с начала 2009 года, когда сервис, видимо, был впервые открыт для публики (тогда присоединялось около 50 тыс. человек в день). По всевозможным критериям Дрим больше тифаретника примерно в 10 раз (и меньше ЖЖ примерно в 25 раз, хотя сколько из жежешного контента - спам - выяснить вряд ли возможно). Забавно, что со вчерашнего дня подробная информация о статистике на тифаретнике недоступна. Вот тебе и прозрачность. [Update: уже снова доступна. Видимо, это был баг, и его починили.]

Comments

[yooo]

подписываюсь и восхищаюсь: ровно те же впечатления, ровно те же мотивации.
поправка( временная): в анный момент экспорт ЖЖ временно приостановлен администрацией. Мотивация, кстати, мне очень понравилась, она friendly в отношении ЖЖ: они считают, что экспорт осложнит исправление ситуации в ЖЖ во время DDoS атак.

и вопрос: как связать ЖЖ-эккаунт и этот? Есть ли какие-либо пути, не включающие в себя экспорт жж?
спасибо.

[dimrub]

Мотивация, кстати, мне очень понравилась, она friendly в отношении ЖЖ: они считают, что экспорт осложнит исправление ситуации в ЖЖ во время DDoS атак.

Да, это они молодцы. Хотя лично меня это и пугает немного: а вдруг ЖЖ так и не восстанет из пепла? Прощайте, старые посты?

как связать ЖЖ-эккаунт и этот?

Наладить кросспост отсюда в ЖЖ: Settings -> Other Sites -> New Account.

[pe3yc.livejournal.com]

При чём тут дружественность к ЖЖ? Импорт из ЖЖ не работает потому, что в самом ЖЖ поломался экспорт, вот и вся мотивация.

[nahman]

Я так и не разобралась, как настраиваются всякие там rss. :-(

[sirin]

теперь бы еще разобраться, что тут к чему
и когда будет возможно импортировать сюда жж

[chasovschik]

У меня есть впечатление, что большинство народу не воспринимает идею RSS-аггрегаторов. Иначе все эти проблемы не вызывали бы такого напряга.

[ex_marginal805]

кстати, да.

[yooo]

за себя отвечу: нет, не воспринимаю.
rss-агрегаторы хороши для чукча-читателей: так удобно организовывать чтение из различных источников.
для чукча-писателей, которые хотят при этом еще и читать - это не очень удобный механизм. удобно, когда все в одном месте: и поток для чтения, и удобный инструмент для писания. это и продлило ЖЖ жизнь на многие годы.

[otawa]

За исключением того, что я вообще не в курсе про тифаретник и Вербицкого, совсем не знаю, кто и что это такое, в остальном соглашусь на все сто. Я как раз из числа тех людей, которые не пошли бы перебираться на совсем уж новый сервис с незнакомым интерфейсом, а похожесть на ЖЖ и возможность кросс-постов меня очень порадовали. Минус я нашла пока один, да и тот на совести не ДВ, а сторонних программеров. Оказывается, свежая версия Семаджика по-прежнему не справляется с местными группами-фильтрами. Семаджик заточен под ЖЖшную модель с френдами, а отдельные списки подписчиков и доступа не понимает и список френдов с сервера не загружает, поэтому пост для группы через Семаджик написать не получится. С нетерпением жду, когда Семаджиковские программеры осилят эту проблему.

[r-l.livejournal.com]

Да, и статистика по последней ссылке работает и сегодня работала весь день.

[dimrub]

Ну, значит починили. Вот и славно.

[rdanozhki.livejournal.com]

Дима, как Вы думаете, дико затянувшийся импорт из ЖЖ на "Дрим" связан с небывалым приливом новичков?
Мой импорт (ЖЖ и комментарии) качаются уже 5й день.

[dimrub.livejournal.com]

Насколько я понимаю, в первую очередь это связано с DDoS атакой на ЖЖ, из-за которой импорт зачастую не срабатывает. На данный момент администрация дрима заморозила импорт, чтобы не добавлять проблем администрации ЖЖ, и они собираются возобновить импорт как только обстановка немного стабилизируется.

[xgrbml.livejournal.com]

А чем мешают Другой и Тема? Они же сами в ленту не лезут, казалось бы. Да и спама у меня немного. То, что в Дриме, по слову smilga, не смешиваются агрегация и доверительные отношения --- жирный плюс, конечно. Но...

[dimrub.livejournal.com]

У меня спама много. Я ЖЖ под замком веду уже года три, открытых постов - единицы, так вот в них и лезут со страшной силой. И это не говоря о сообществах. А другой с Темой - это просто пример. Аналогичная гадость творится в комментах к любому более-менее интересному посту, из-за чего желание коментировать подобные посты практически сходит на нет.

[digest.livejournal.com]

У dreamwidth неясные перспективы. Коммерческая модель с "account Paid 2470" совершенно нежизнеспособна. Invite коды были отличным гимиком для своего времени, только слегка протухли и потеряли оригинальность. Плюс, почувствовав волну новых юзеров, администрация dreamwidth слегка приоткрыла двери "эксклюзивного клуба", раздавая коды сотнями.

Наплыв большого количества пользователей очень быстро поставит ресурс в положение необходимости перехода от фитцпатрика к сиксапарту, а оттуда к более традиционным и понятным инвесторам методам возврата инвестиций. Причем, это будет еще большой удачей, т.к. тема блогов потихоньку выходит из моды.

Вместе с тем, ЖЖ -- установившийся бизнес. Благодоря высокому мировму ранку у него вполне приличные шансы продолжать быть частью корзины у ребят с деньгами. А спамеры и перепост... это, по-видимому, неизбежно. Перепост лечится чисткой ленты, спам -- запретом анонимов или автоскринигом комментариев, содержащих ссылки.

[profi.livejournal.com]

+100

[teplorod.livejournal.com]

Помнится, был еще исход на мультиплюй, еще до покупки ЖЖ СУПом.
А насчет тифаретника - всё верно.

[nechaman]

Все хорошо, конечно. ЖЖ тоже когда-то был таким. А потом продали нас и все дела. Надеюсь, что тут не продадут.
И еще, нет ли опасений, что сервис грохнется, если в него начнется слишком массовое присоединение?

[ilya-dogolazky.livejournal.com]

"нас"? кого "вас"?

[pe3yc.livejournal.com]

Этот ресурс имеет массу недостатков. Во-первых, это администрация со странными привычками (кстати, работавшая ранее в жежешном арбузе). Во-вторых, и это главное, это очень мелкая площадка (может быть суммарно она и больше тифаретника в 10 раз, но по русскоязычному сегменту соотношения явно другое). К сожалению, невозможно унести с собой весь ЖЖ.

Есть и технические недостатки.

Например, неудобный интерфейс. Я до сих пор не нашёл способа полной миграции (выкачать всю свою базу записей с комментами), как на тифаретнике.

[dimrub.livejournal.com]

Во-первых, это администрация со странными привычками (кстати, работавшая ранее в жежешном арбузе).

В чем именно заключаются странные привычки? Работу в жежешном арбузе я недостатком не считаю.

Во-вторых, и это главное, это очень мелкая площадка (может быть суммарно она и больше тифаретника в 10 раз, но по русскоязычному сегменту соотношения явно другое).

А какова величина "осмысленного" русскоязычного сегмента ЖЖ?

Например, неудобный интерфейс. Я до сих пор не нашёл способа полной миграции (выкачать всю свою базу записей с комментами), как на тифаретнике.

https://www.dreamwidth.org/tools/importer

Все записи прямо с комментами. Только сейчас это приостановлено, поскольку ЖЖ лежит.

[ars-longa.livejournal.com]

У меня и тут платный аккаунт, никакой рекламы, спам в почту не валится, а перепосты - только от двух френдов, и я их люблю, как Петра Ильича, отнюдь не за это. Что я делаю не так?

Что я делаю не так

[nechaman]

Имеете раз в 8 меньше френдов чем автор поста.

[burrru.livejournal.com]

ЖЖ хорош масштабом. Именно из-за масштаба его и купили нувораши. Как только dreamwidth станет настолько же или сравнимо популярен, его тоже купит челядь русских нефтебаронов.

Я завел на dreamwidth делянку, но не думаю, что это решение проблемы. Чтобы проблема решилась, нужно, чтобы такую блог-площадку забабахал либо кто-то очень большой и независимый, либо кто-то очень проамериканский...

[dimrub.livejournal.com]

Как только dreamwidth станет настолько же или сравнимо популярен, его тоже купит челядь русских нефтебаронов.

Если им продадут. Если не продадут, то не купят.

[kashalot.livejournal.com]

Третий день пьём за твоё здоровье!
С ДНЁМ РОЖДЕНИЯ!!!
На всякий случай тоже открыл аккаунт на DW под тем же ником. Посмотрим, что время покажет.

[dimrub.livejournal.com]

Спасибо! :)

[ktotam.livejournal.com]

Что не отменяет вопроса о том, почему Вербицкий терпел, пока Хэлл спамил и взламывал журналы в ЖЖ, и перестал терпеть, когда Хэлл начал гадить и в ЛЖР тоже

по ссылке же все подробно разжевано, нет? первая жалоба поступила за три дня до выпиливания.
в чем конкретно претензии-то, кроме того, что вам не нравится м.в.?

[dimrub.livejournal.com]

http://lj.rossia.org/community/ljr_zhaloby/15543.html
http://lj.rossia.org/community/ljr_zhaloby/16090.html
http://lj.rossia.org/community/ljr_zhaloby/20145.html
http://lj.rossia.org/community/ljr_zhaloby/25475.html
http://lj.rossia.org/community/ljr_zhaloby/25867.html
http://lj.rossia.org/community/ljr_zhaloby/26770.html

Забыли как в вокс недавно строем эмигрировали?

[ex 314truha (from livejournal.com)]

Вот жеж блин, как дети малые, одних вас на пару дней оставить нельзя, сразу хуйню какую-нибудь норовите замутить.

Кстати, что означает dreamwidth и какое отношение это имеет к типу предоставляемого сервиса?

[ilya-dogolazky.livejournal.com]

Что ж ты, Петруха --- не уследил? Позор тебе.

[mr-fix.livejournal.com]

А что у них там с open id? Кросспосты в свой журнал в жыже проходят нормально, а вот комментарии в чужих журналах - не даёт: no_identity_server: The provided URL doesn't declare its OpenID identity server.

[dimrub.livejournal.com]

Мне удалось с дримовским OpenID отметиться в ЛЖР, например. Так что работает.

[ppk_ptichkin]

Я, наверное, всё-таки скажу несколько слов.

Вербицкий - человек весьма необычный, но безусловно 1) порядочный 2) талантливый 3) не дурак. За почти 20 лет, что я наблюдаю его в сети, я не знаю случая, чтобы он соврал или сделал что-то плохое. К свободе вообще и свободе слова он относится весьма трепетно, и, насколько я понимаю, организовал тифаретник именно поэтому _ чтобы было место, где она есть. Можно туда не уходить - я, наверное, не пойду, ибо не верю, что анархия мать порядка - но ссылаться на тёмные мотивы В. неправильно, таких мотивов не существует.

DW пока выглядит неплохо, и слова, которые произносятся администрацией, звучат правильно. Именно поэтому меня очень насторожила история с LJ Abuse. Та же самая тётенька произносила те же самые правильные слова, но делала при этом глупые и плохие вещи. Т.е. слепо доверять ей нет никаких оснований: она неоднократно замечена во вранье (в отличие, заметь, от МВ).

Проще говоря, твой ответ "почему не к Вербицкому" - плохо продуман и несправедлив к Вербицкому. Причины не уходить на тифаретник могут быть, но не те, что ты придумал.

[dimrub.livejournal.com]

За почти 20 лет, что я наблюдаю его в сети, я не знаю случая, чтобы он соврал или сделал что-то плохое.

Та же самая тётенька произносила те же самые правильные слова, но делала при этом глупые и плохие вещи. Т.е. слепо доверять ей нет никаких оснований: она неоднократно замечена во вранье (в отличие, заметь, от МВ).

Ну надо же. А мне история с убийством натовца запомнилась ровно наоборот: что Вербицкий и ко. вели себя глупо, и врали тоже напропалую, позиция же AT всегда было совершенно простой и неоднозначной.

[wildernesscat]

Слушай, я тут попытался сделать импорт с ЖЖ, и всё чудесно, но только видео-ролики с ютюба получились как белые пустые прямоугольники. У тебя тоже так?

[dimrub]

Я не проверял, но слышал краем уха, что с ютюбом действительно какие-то проблемы.