GGS-7, или "это просто сказка какая-то"

[dimrub]

But all those English dialects form only a one low-order subgroup of the Germanic language family. All the other subgroups - the various Scandinavian, German and Dutch languages - are crammed into the northwestern Europe.

p. 385

Угу. Вот, что по этому поводу думает Википедия:

Outside of Europe and the former Soviet Union, the largest German-speaking communities are to be found in the United States, Brazil and in Argentina
where millions of Germans migrated in the last 200 years; but the vast
majority of their descendants no longer speak German. Additionally,
German-speaking communities can be found in the former German colony of Namibia independent from South Africa since 1990, as well as in the other countries of German emigration such as Canada, Mexico, Dominican Republic, Paraguay, Uruguay, Chile, Peru, Venezuela (where Alemán Coloniero developed), South Africa and Australia.

Comments

[tarbozaurus.livejournal.com]

Я где-то слышал, что самая большая диаспора в США после англосаксонской - как раз немецкая. Их там едва ли не больше, чем негров.

[ygam.livejournal.com]

Не "после англосаксонской", а просто самая большая.

http://en.wikipedia.org/wiki/Racial_demographics_of_the_United_States

In the 2000 Census, Americans were able to state their ancestries. The most frequently stated European-derived ancestries were:

* German - (15.2%)
* Irish - (10.8%) - Large percentage is actually of Scots-Irish descent particularly in the southern states
* English - (8.7%) - This may be a serious undercount because in 1980 almost twice as many people claimed English ancestry
* "American" - (7.2%) - Mostly of British (mainly English and Scottish/Scots-Irish, but also Welsh as well) ancestry that they are unaware about or cannot trace[citation needed]

[alon_68]

"Ancestry" осталось, а культура исчезла. Миллионы современных американцев с искаженными немецкими фамилиями типа Eisenhower, не знающие слова по-немецки, на "диаспору" уж никак не тянут.

[tacente.livejournal.com]

Я не понял, ни что он говорит, ни чему вы возмущаетесь. Одно дело - корни, другое - язык. Уж всяко по-немецки в Европе говорит больше народу, чем во всем остальном мире.

[dimrub.livejournal.com]

Он говорит, что вот на английском говорят во всем мире - и в Англии, и в Америке, и в Австралии, а вот на других родственных английскому языках - немецком, голландском, скандинавских - говорят только в северно-западной Европе, из чего лингвист бы сделал вывод о том, что и английский произошел оттуда же, из северно-западной Европы.

[tacente.livejournal.com]

В смысле - лингвист бы сделал, а он не делает?

[dimrub.livejournal.com]

Ну, он-то языки германской группы приводит только для демонстрации логики, которой потом пользуется для определения прародины разных групп, населяющих Африку.

[tacente.livejournal.com]

Понятно. Да, это все очень spurious, конечно.

[kobak.livejournal.com]

И что не так в этом рассуждении? Опять же, по-моему, Вы придираетесь к словам.

Приведенная в посте цитата из википедии никак не опровергает мысль из книжки (как написал tacente: "Уж всяко по-немецки в Европе говорит больше народу, чем во всем остальном мире")

[dimrub.livejournal.com]

Ну, во-первых, в цитате речь только о северо-западной Европе, что сразу дает нам Австрию. Во-вторых, в той ссылке есть число немецкоговорящих - их в мире насчитывается 120 миллионов - только native speakers (что означает, что за пределами Германии их уже больше, чем внутри оных). Но в-третьих и главных, это все неважно, поскольку его логика требует, чтобы на этих языках говорили ТОЛЬКО в пределах северно-западной Европы, поскольку именно это позволило бы сделать вывод о происхождении английского языка из этого региона.

[dimrub.livejournal.com]

Упс, ошибся: в Германии уже 82 миллиона живут, оказывается. Конечно, для какого-то процента из них немецкий - не родной язык, но все равно, наверное, больше половины говорящих по-немецки живут в Германии. Что не меняет, впрочем, сути.

[kobak.livejournal.com]

По-моему, не меняет -- только в том смысле, что иллюстрирует тезис Даймонда.

Но в-третьих и главных, это все неважно, поскольку его логика требует, чтобы на этих языках говорили ТОЛЬКО в пределах северно-западной Европы, поскольку именно это позволило бы сделать вывод о происхождении английского языка из этого региона.

Почему ТОЛЬКО-то? Не понимаю! Ну пусть на немецком говорят еще где-то кроме Евровы. Но есть еще скандинавские языки. И т.д. В целом ясно, по-моему, что многие германские языки дествительно сосредоточены в Европе.

[dimrub.livejournal.com]

Почему ТОЛЬКО-то? Не понимаю!

Ну, мне кажется, именно это означает его фраза "crammed into north-western Europe". То есть, мне кажется, что дествительно не должны они быть все ограничены Европой, чтобы сделать правильный вывод, но Даймонду - кажется. Опять же, все все понимают, но уж очень неаккуратно это.

[stas]

Непонятно, с чего лингвисту делать такой вывод. Он мог бы сделать вывод, что кто-то, кто говорил на германском языке, пришел в Англию и внес свою лепту в английский.

[dimrub.livejournal.com]

Скорее, не внес лепту, а просто принес его (английский) с собой. И это правильный, в общем-то, вывод. Но правильный вывод из неправильных данных - не есть хорошо.

[ygam.livejournal.com]

Всё равно с Брайсоном не сравнится.

[dimrub.livejournal.com]

Ого! Да, не сравнится. Вообще, надо читать, видимо, только те научпопы, которые написаны признанным (научным!) авторитетом в данной (!) области.

[dyak.livejournal.com]

Я подозреваю, что он все это знает, но из целей краткости просто не упомянул.

Я когда эту книгу читал у меня было ощущение, что если б он написал ее в два раза толще, она была бы намного лучше -- у меня в куче мест было ощущение поверхностности; не неправильности даже, а какой-то скомканности, недостатка деталей.

[dimrub.livejournal.com]

Угу. И при том свои тезисы и примеры он пережевывает по многу раз из главы в главу.

[ktotam.livejournal.com]

я не вижу, что тут не так, кроме, с некоторой натяжкой, слова "northwestern".

понятно, что какой-то процент эмигрантов можно встретить везде, и в папуа-новой гвинее наверняка есть люди с родным исландским, но при чём тут это? сколько этих немецких спикеров за пределами европейского шпрахраума, процентов 5? из которых ещё большинство составляют эмигранты последних десятилетий, приехавших оттуда же

[dimrub.livejournal.com]

В мире около 120 миллионов людей, для которых родной язык - немецкий. В Германии проживает 80 миллионов человек, для некоторых из которых родной язык - не немецкий. Проценты несколько отличаются от предполагаемых Вами.

[ktotam.livejournal.com]

а я разве сказал слово "германия"? почему тогда не считать только гдр или только берлин?