GGS-7, или "это просто сказка какая-то"

[dimrub]

But all those English dialects form only a one low-order subgroup of the Germanic language family. All the other subgroups - the various Scandinavian, German and Dutch languages - are crammed into the northwestern Europe.

p. 385

Угу. Вот, что по этому поводу думает Википедия:

Outside of Europe and the former Soviet Union, the largest German-speaking communities are to be found in the United States, Brazil and in Argentina
where millions of Germans migrated in the last 200 years; but the vast
majority of their descendants no longer speak German. Additionally,
German-speaking communities can be found in the former German colony of Namibia independent from South Africa since 1990, as well as in the other countries of German emigration such as Canada, Mexico, Dominican Republic, Paraguay, Uruguay, Chile, Peru, Venezuela (where Alemán Coloniero developed), South Africa and Australia.

Comments

[dimrub.livejournal.com]

Он говорит, что вот на английском говорят во всем мире - и в Англии, и в Америке, и в Австралии, а вот на других родственных английскому языках - немецком, голландском, скандинавских - говорят только в северно-западной Европе, из чего лингвист бы сделал вывод о том, что и английский произошел оттуда же, из северно-западной Европы.

[tacente.livejournal.com]

В смысле - лингвист бы сделал, а он не делает?

[dimrub.livejournal.com]

Ну, он-то языки германской группы приводит только для демонстрации логики, которой потом пользуется для определения прародины разных групп, населяющих Африку.

[tacente.livejournal.com]

Понятно. Да, это все очень spurious, конечно.

[kobak.livejournal.com]

И что не так в этом рассуждении? Опять же, по-моему, Вы придираетесь к словам.

Приведенная в посте цитата из википедии никак не опровергает мысль из книжки (как написал tacente: "Уж всяко по-немецки в Европе говорит больше народу, чем во всем остальном мире")

[dimrub.livejournal.com]

Ну, во-первых, в цитате речь только о северо-западной Европе, что сразу дает нам Австрию. Во-вторых, в той ссылке есть число немецкоговорящих - их в мире насчитывается 120 миллионов - только native speakers (что означает, что за пределами Германии их уже больше, чем внутри оных). Но в-третьих и главных, это все неважно, поскольку его логика требует, чтобы на этих языках говорили ТОЛЬКО в пределах северно-западной Европы, поскольку именно это позволило бы сделать вывод о происхождении английского языка из этого региона.

[dimrub.livejournal.com]

Упс, ошибся: в Германии уже 82 миллиона живут, оказывается. Конечно, для какого-то процента из них немецкий - не родной язык, но все равно, наверное, больше половины говорящих по-немецки живут в Германии. Что не меняет, впрочем, сути.

[kobak.livejournal.com]

По-моему, не меняет -- только в том смысле, что иллюстрирует тезис Даймонда.

Но в-третьих и главных, это все неважно, поскольку его логика требует, чтобы на этих языках говорили ТОЛЬКО в пределах северно-западной Европы, поскольку именно это позволило бы сделать вывод о происхождении английского языка из этого региона.

Почему ТОЛЬКО-то? Не понимаю! Ну пусть на немецком говорят еще где-то кроме Евровы. Но есть еще скандинавские языки. И т.д. В целом ясно, по-моему, что многие германские языки дествительно сосредоточены в Европе.

[dimrub.livejournal.com]

Почему ТОЛЬКО-то? Не понимаю!

Ну, мне кажется, именно это означает его фраза "crammed into north-western Europe". То есть, мне кажется, что дествительно не должны они быть все ограничены Европой, чтобы сделать правильный вывод, но Даймонду - кажется. Опять же, все все понимают, но уж очень неаккуратно это.

[stas]

Непонятно, с чего лингвисту делать такой вывод. Он мог бы сделать вывод, что кто-то, кто говорил на германском языке, пришел в Англию и внес свою лепту в английский.

[dimrub.livejournal.com]

Скорее, не внес лепту, а просто принес его (английский) с собой. И это правильный, в общем-то, вывод. Но правильный вывод из неправильных данных - не есть хорошо.